Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Рогачевский уезд

Документы и полезные ссылки

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 301 302 303 304 305 306 Вперед →
Модератор: dobby
РОДАСИ

РОДАСИ

Россия
Сообщений: 605
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 898

Елена Александровна написал:
[q]
Теперь понятно, почему именно на Алтай много родни моих предков уехали в разные годы.
Есть знакомые в предками из Ветки и Добруша (старообрядцы предки).
[/q]

Елена, я давно пытаюсь отследить старообрядцев "поляков" (прозвание) на Алтае. Свои мысли и материалы помещаю в ветке " Сибирский округ - "Старообрядчество Западной Сибири". https://forum.vgd.ru/17/32518/...udska6c0j1
Хотелось найти упоминание в архивах Беларуси, но сразу там мне сказали, что этот период отсутствует. Знаю, что во всех архивах существуют дела не для общего обзора и УВЕРЕНА, что должно как то отразиться в исторических документах архивов Беларуси, Польши, а может и Литвы. Просьба откликнуться тех, кто встречал упоминание (хоть крохи) о проживании и дальнейших выгонках русских старообрядцев.
Я прилагаю усилия сопоставить с материалами Алтайского архива. Трудная судьба у наших предков, надо узнать их путь и поклониться родным местам.
Думаю материалы есть так же и в Санкт-Петербурге и в Москве, до которых надо тоже добираться, когда уже все оцифруют...
---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны
РОДАСИ

РОДАСИ

Россия
Сообщений: 605
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 898

СНАА написал:
[q]
А какая информация должна остаться в Беларуси о фактически карательной экспедиции российской армии? На то время 1735, 1764 гг. это была ещё не территория империи, а территория Речи Посполитой (не путать с Польшей). Разве что какая-нибудь жалоба.
[/q]

Одно дело, если этот период вообще отсутствует в архиве (утерян), но если есть другие материалы затрагивающие 1ю половину XVIII в., то должны и о событиях выгонки. Я побывала в Ветковском музее, задавала вопросы о селениях, где проживали старообрядцы до выгонки, мне не смогли ответить.
---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны
СНАА
БУДЗЬМА З МОВАЙ!

СНАА

Беларусь г.Баранавічы
Сообщений: 1057
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 862

РОДАСИ написал:
[q]
Одно дело, если этот период вообще отсутствует в архиве (утерян), но если есть другие материалы затрагивающие 1ю половину XVIII в., то должны и о событиях выгонки.
[/q]

Ольга!
Если бы это были внутренние события Речи Посполитой, то что-то бы и было в архивах. Но это была внешняя интервенция яко бы дружелюбного государства (как теперь говорят "союзного"). Притом вторжение очень кратковременное. Может что-то и есть в архивах, но тогда это будут либо жалобы собственников имений о разорении и т.п. либо судебные дела. Кроме того нужно учитывать, что в тот период Речь Посполитая была (по устройству власти) в довольно плачевном состоянии, близком к анархии, тем более на её окраинах. Поэтому документы должны быть у организатора походов, либо в тех местах куда депортировали население. А сколько его (населения) погибло по дороге?
---
Ищу: Беляк, Данилевич, Клышко (д. Голынка, Голевичи, Кобыльники Почаповской вол.), Чувак, Гуща (д. Дудичи, Сочевляны Роготновской вол.), Поведайло, Улас, Кернога, Василевские, Бобко (д. Поленичицы, Уласы, Тюконтовичи
РОДАСИ

РОДАСИ

Россия
Сообщений: 605
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 898

СНАА написал:
[q]
Если бы это были внутренние события Речи Посполитой, то что-то бы и было в архивах. Но это была внешняя интервенция яко бы дружелюбного государства (как теперь говорят "союзного"). Притом вторжение очень кратковременное. Может что-то и есть в архивах, но тогда это будут либо жалобы собственников имений о разорении и т.п. либо судебные дела. Кроме того нужно учитывать, что в тот период Речь Посполитая была (по устройству власти) в довольно плачевном состоянии, близком к анархии, тем более на её окраинах. Поэтому документы должны быть у организатора походов, либо в тех местах куда депортировали население. А сколько его (населения) погибло по дороге?
[/q]

И все таки странно, исчезает 20 000 людей и никаких следов. Но ведь была жизнь и ДО выгонки.
Из разных публикаций в голове путаница. В одних говорится о Ветковских старообрядцах, в других упоминают почти всю территорию нынешней Беларуси. Я анализировала фамилии алтайских "поляков", там есть Казазаевы, Туровские ... что перекликается с наименованиями местностей в Беларуси, как же связать алтайских "поляков" и проживавших в Польше до выгонки, если нет документов, списков, ревизий?
Вот фамилии поселенцев в Змеиногорском округе, где были созданы польские поселения. Пока данные за 1834г, но старообрядцы жили довольно обособленно, процент других поселенцев небольшой.
Это данные 8й ревизии, к этому времени уже были созданы новые поселения, в частности в 1870г старообрядцы "поляки " основали д.Петропавловская, где я и нашла Казазаевых, Туровских, Очаковских


Прикрепленный файл: 1834 ЗО первые селения с Ветки по дан 8й рев1.jpg
---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19949
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13275

РОДАСИ написал:
[q]
И все таки странно, исчезает 20 000 людей и никаких следов.
[/q]

Из Википедии

В Ветку дважды (в 1735 и 1764 годах) направлялись царские карательные войска для «выгона» староверов в Россию. Войска сожгли город, большинство жителей было выселено в восточные губернии России.

Что там можно найти после этого?
РОДАСИ

РОДАСИ

Россия
Сообщений: 605
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 898
Карательные войска захватили семьи русских старообрядцев (интересно, как они делали отбор?), но не волостные управы и жителей Речи Посполитой, архивы ведь не в крестьянских избах хранились.
---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19949
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13275

РОДАСИ написал:
[q]
(интересно, как они делали отбор?)
[/q]

Ветка это поселение старообрядцев с конца XVII века., поэтому особого отбора не надо было и проводить. Если кто и не из старообрядцев мог быть, то мог пойти за компанию. Во время захватов происходил грабеж и разрушения, до архивов было ли там кому.

И Вы все время о Польше, Польши там никакой и в помине не было. Это были земли Великого Княжества Литовского (ВКЛ), которое с Польшей составляли Речь Посполитую.


РОДАСИ

РОДАСИ

Россия
Сообщений: 605
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 898

Geo Z написал:
[q]
Во время захватов происходил грабеж и разрушения, до архивов было ли там кому.
[/q]


Хорошо, убедили, буду писать РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ.
Я же веду речь не только о захвате старообрядцев, а и об информации о их жизни ДО ВЫГОНКИ.
Первые старообрядцы поселились во владениях пана Халецкого в 1675г (Хальч), а в 1690г польский король Ян Собесский даже издал грамоту о свободном жительстве раскольников в польских пределах. Значит, не было анархического поселения, были и документы о проживавших старообрядцев в те годы? Зафиксированы и факты, что старообрядцы помогали пану в защите от нападок гетмана Мазепы и соседа Радзивила
---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19949
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13275
К концу XVII века старобрядцы расселились на огромных просторах, относящихся к современным территориям Латвии, Литвы, Белоруссии и Украины. Вот украинские земли и принадлежали тогда польской короне.
На современной территории Польши старообрядцы оказались значительно позже (лет через сто), да и Польше тогда не принадлежавшему, в Сувалкском краю, у границы нынешней Литвы.
Точно никто не считал, но примерно накануне разделов Речи Посполитой там могло проживть от 100 000 до 200 000 старобрядцев.
Палівач

Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
В Москве ищите документы. Должны быть указы, рапорты и т.д. В Беларуси по выгонках вряд ли что есть.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 301 302 303 304 305 306 Вперед →
Модератор: dobby
Вверх ⇈