Брестская область
kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 72 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
28 января 16:38 28 января 20:53 >> Ответ на сообщение пользователя searusalka от 28 января 2025 12:19 Здравствуйте! Поскольку вопрос имеет ясно выраженную цель (оформление карты поляка), нелишне было бы изучить условия оформления данного документа. Открываем сайт Польского МИД https://www.gov.pl/web/bialoru...je-ogolne.Находим условия выдачи карты поляка гражданам Беларуси. Я так понимаю, что пункты 1-2 для вас трудностей не составляют, то есть вы знакомы с культурой и традициями Польши в базовой степени. То есть с лёгкостью ответите на вопрос консула в чем разница между миколайками, анджейками и сильвестром, или когда например отмечается Święto niepodległości или Trzy króla? Вопросы в основном возникают по п.3. Необходимо подтвердить документально, что хотя бы один из родителей (дедов), или двое прадедов были польской национальности. Ниже даю несколько скринов, разъясняющих какие именно документы принимаются польскими властями во внимание. Поскольку в польские архивы не достучаться, поможет обращение в ЗАГС по месту жительства бабки-деда. Любая актовая запись сопровождается указанием первичных учетных данных человека - ФИО, год рождения, национальность. Также помогут копии метрических книг католических костёлов по месту жительства бабки-деда (рождение, крещение, бракосочетание, рождение детей, смерть). Всё должно быть заверено печатями-подписями, никакой самодеятельности. Что касается документов, выдававшихся когда-то польскими властями, вряд ли вы сейчас найдёте это по запросу, нужно копаться в бумагах лично. Поможет в подтверждении принадлежности к польскому народу факт депортации например, высылки по национальному признаку либо другие подобного рода деяния производившиеся по приговору суда. Есть надежда что в архивах спецслужб сохранились дела и приговоры. Для примера, мои дальние родственники по польско-литовской линии у которых в 30-е годы была расстреляна вся семья прадеда, нашли в белорусских архивах дело с приговором суда и даже доносом осведомителя...
  --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | |
searusalka Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 января 20:51 Огромное спасибо за ответ! Прежде чем писать конечно же изучили сайт Польского МИД. В Брестский областной архив написала, буду ждать ответ... Если я правильно поняла не достаточно данных на бабушку и дедушку, а лучше сразу делать запрос на Фамилию до замужества бабушки т.е пробабушку, продедушку. Метрические книги католических костёлов где хранятся ? Подскажите пожалуйста | | Лайк (1) |
kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 72 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
28 января 21:03 searusalka написал: [q] В Брестский областной архив написала, буду ждать ответ... Если я правильно поняла не достаточно данных на бабушку и дедушку, а лучше сразу делать запрос на Фамилию до замужества бабушки т.е пробабушку, продедушку. Метрические книги католических костёлов где хранятся?[/q]
Знаете, что я вам посоветовал бы, если вы живёте в Бресте или поблизости? Проедьте лично в архив, бывает что документы так запутаны что и концов не найти. Или ищешь одно, а находишь совершенно другое и даже лучше)) Сделайте в обязательном порядке запрос в ЗАГС, актовая запись госоргана в обязательном порядке должна рассматриваться как документ-доказательство. Что касается церковных документов, они как правило в Зап.Беларуси в лучшей сохранности чем на востоке страны. Где-то здесь на форуме была информация по МК католических приходов, по областям, куда делать запросы. Не жалейте усилий, всё это пойдет на пользу делу. --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5294 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4981 | Наверх ##
28 января 21:18 searusalka написал: [q] Стрещук Захар Иванович, бабушка Стрещук Прасковья Кирилловна (Марчук девичья)[/q]
Вы уверены, что они были поляками? Католиками? Серьезно? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 72 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
28 января 21:47 28 января 22:29 dobby написал: [q] searusalka написал:
[q] Стрещук Захар Иванович, бабушка Стрещук Прасковья Кирилловна (Марчук девичья)
[/q]
Вы уверены, что они были поляками? Католиками? Серьезно?[/q]
Довоенная Польша не была мононациональным государством. Кроме титульной нации там проживали украинцы, белорусы, литовцы, евреи, русские старообрядцы, цыгане, татары. Многие служили в польской армии, имели водительские удостоверения, дипломы, паспорта, другие документы. Если документ выдавался польскими властями либо госорганом, это может подтвердить факт наличия у человека польского гражданства. PS. Моя собственная бабка после 1917 года стала носить полностью русские ФИО, хотя была католичкой по вероисповеданию, полькой по матери и крещена католическим именем Justyna.
 --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | |
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5294 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4981 | Наверх ##
28 января 22:40 kjo написал: [q] факт наличия у человека польского гражданства.[/q]
Гражданство не является основанием для получения карты поляка. Нужно подтвердить именно польскую национальность. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 72 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
28 января 23:52 dobby написал: [q]
Гражданство не является основанием для получения карты поляка. Нужно подтвердить именно польскую национальность.[/q]
Да, Вы правы. В любом документе предков должна быть указана национальность "поляк". Плюс документальное подтверждение родственной связи и причин перемены фамилий. А здесь мы видим лишь православные имена и украинские фамилии... --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | |
the_yegor | >> Ответ на сообщение пользователя searusalka от 28 января 2025 12:19 Для КП нужна национальность. В вашем случае ключевое преимущество - близкая степень родства с предками, проживавшими "при поляках". Найти материалы с национальностью одного человека примерно 1880 г.р. гораздо легче, чем двух. Метрическими книгами здесь можно интересоваться только для подтверждения родства. Национальности в МК нет. Ваши предки записаны в православных МК. Костел вам не нужен. Документы, которые нужно поднять в первую очередь: Гражданские акты. - ваше рождение - смерть мамы - рождение мамы, обратить внимание на дату регистрации рождения - брак мамы - смерть родителей мамы Дальше действовать в зависимости от данных из предыдущего этапа. Если национальность есть в гражданских актах, вопрос решен, можно обращаться с заявлением. Если нет, искать во второстепенных документах, коих может быть большое множество: советские регистры населения, материалы воинского учета при RPII и до 1917, материалы правоохранительных органов разных периодов, материалы выборов в Сейм и Сенат (внимание: не списки избирателей), судебные материалы, документы эвакуированных в 1915 и др. Иногда национальность можно подтвердить даже без документов, прямо ее указывающих у конкретных лиц. | | |
kjo Участник
Витебск, Беларусь Сообщений: 72 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 40 | the_yegor написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя searusalka от 28 января 2025 12:19
Для КП нужна национальность. В вашем случае ключевое преимущество - близкая степень родства с предками, проживавшими "при поляках". Найти материалы с национальностью одного человека примерно 1880 г.р. гораздо легче, чем двух [/q]
К сожалению, одно из условий выдачи КП - наличие двоих прадедов польской национальности. Поэтому либо отказаться от затеи, либо пробивать обоих. Или вообще пойти другим путём, отказавшись от поисков польских корней там где их нет - например взять справки из местного общества поляков о том что является активным членом в течении 3-х последних лет, из парафии - что активный верующий (примерно как пишут рекомендацию для обучения в духовной семинарии). В любом случае решение будет принимать консул, в том числе на основании устного собеседования на польском языке. --- Ищу сведения о семьях: Латышев, Карапуз (Карапузов) (русск.старообряд.) Лукомль, Борисов, Витебск; Кислый (Кислых) Шостка, Белополье, Рыльский уезд Курской губернии; Саратовский, Дунай с.Пятницкое Бирюченский уезд Воронежской губернии ХІХ-ХХ вв; Шнайдер, Диппель - Казахстан. | | |
the_yegor | searusalkaРекомендую ориентироваться на действующую норму  В моей практике есть ситуации одобрения заявления с дедом-белорусом, а также вообще без подтверждения национальности у конкретных лиц. Все зависит от контекста и места подачи заявления. Но всегда можно выбрать путь бесконечного витебского сожаления | | |
|