⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Некрополистика » Некрополи Санкт-Петербурга и Ленинградской области

Вниз ⇊

Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.

Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!!) максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес, где снято и т.п.). К сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме.

ПОИСК захоронений СПб и Ленинградской обл.

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема - поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п., отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать здесь!

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 74 75 76 77 78 79 Вперед →
Модератор: coika

Anuta13

Участник

Москва
Сообщений: 80
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105

Вверх #15 апреля 2021 11:16

anto написал:

[q]
Anuta13, за место не платится. Место предоставляется бесплатно. У нас в СПб так на старых кладбищах если в родственную ограду или в родственную могилу. Платятся деньги за работы.
На новых участках подготовленных платных может учет и есть, но их же немного.
[/q]

Это не совсем так. Вернее, конечно, можно отнести оплату не к "месту", а к "работам", но в любом случае сами вы кого-то закопать не можете, не уплатив, так или иначе, деньги кладбищу. А деньги вполне реальные - вот прейскурант (часть) Волковских кладбищ

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4752

Вверх #15 апреля 2021 11:43

Elena N написал:

[q]
Они много что знают.
[/q]

Только по местам, где работы ведут в данный момент.

Elena N написал:

[q]
но наши сейчас, уже года два, под ее контролем в смысле законности и порядка.
[/q]

Так контроль правоохранительных органов был всегда.

Gogin10 написал:

[q]
Вы бы, как начальник кладбища могли спать спокойно, если бы Вы не знали сколько у Вас всего тел может быть захоронено и контроль, ни Ваши коллеги, ни сейчас Вы не провели ?Вы бы попытались разобраться в этом вопросе?
[/q]

Так это невозможно узнать, если кладбище существовало еще во время
ВОВ. По Южному, которое с 70-х годов можно, по более старым - нет. Таблички не везде есть, часть памятников ушло под землю, часть развалилось и т.п.

OlgaGubko написал:

[q]
На Волковском инвентаризация точно была. Год не скажу, надо у мамы спросить.
[/q]

По Волковскому православному? Вы или Ваша мама лично видели ее материалы в архиве на Советской, потому так пишете? Там говорят, что не было.

Anuta13 написал:

[q]
"Гражданскую" жену не захоронят в ту же могилу. Обязательно нужны документы о родстве.
[/q]

Могут в таких случаях урну пихнуть и без документов.

Anuta13 написал:

[q]
Я имела в виду что, скорее всего, в 79 году место было новым, по моим соображениям. А за новые места очень даже платятся деньги. Хотя, я не знаю, возможно, в 79 году было все иначе.
[/q]

Деньги официально платятся за подготовку участка, а не за участок.

Anuta13 написал:

[q]
Это не совсем так. Вернее, конечно, можно отнести оплату не к "месту", а к "работам", но в любом случае сами вы кого-то закопать не можете, не уплатив, так или иначе, деньги кладбищу. А деньги вполне реальные - вот прейскурант (часть) Волковских кладбищ
[/q]

Ну почему не можете? Администрация часто так и говорит - нет на урну о родстве документов - идите сами закопайте или с работником договоритесь.

ONLINE

Anuta13

Участник

Москва
Сообщений: 80
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105

Вверх #15 апреля 2021 12:07

anto написал:

[q]
Администрация часто так и говорит - нет на урну о родстве документов - идите сами закопайте или с работником договоритесь.
[/q]

Надо же) Может, зависит от человеческого фактора. Мы как-то пытались (в Москве) по-новому пересадить растения на участке, так сбежалась вся администрация, думали, мы закапываем кого-то без оформления).
А вообще странно, чтобы они такую возможность оплаты "провала, чтобы не проваливался" пропускали...

Gogin10

Долгожитель форума

Сообщений: 4113
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4755

Вверх #15 апреля 2021 14:27

anto написал:

[q]
Так это невозможно узнать, если кладбище существовало еще во время
ВОВ. По Южному, которое с 70-х годов можно, по более старым - нет. Таблички не везде есть, часть памятников ушло под землю, часть развалилось и т.п.
[/q]

Вы уходите немного в сторону, за ВОВ никто бы их не спросил, в данном случае могила послевоенная, об этом сразу в первом сообщении упомянул,
1979 г. и место, то ли уже занято другими или велась плохая документация или ещё чего с тех пор произошло.
Вы так и не ответили, как бы спали спокойно или что-то бы предприняли ?
Пока получается, оставилили бы как есть

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4752

Вверх #15 апреля 2021 14:33 15 апреля 2021 14:33

Gogin10 написал:

[q]
об этом сразу в первом сообщении упомянул,
1979 г. и место, то ли уже занято другими или велась плохая документация или ещё чего с тех пор произошло.
[/q]

Так это же старое кладбище. Речь об этом. Документация такая же и сейчас, последний раз в 2015 году хоронили на Большеохтенском - указали на свидетельстве название дорожки - и всё. А уж в 1970-е годы. Много вообще крестов было без табличек, тогда только начала пытаться администрация заставлять родственников таблички на предыдущие захоронения повесить, а так дедушку моего в 1961 году похоронили - таблички не было.

Gogin10 написал:

[q]
Вы так и не ответили, как бы спали спокойно или что-то бы предприняли ?
Пока получается, оставилили бы как есть 101.gif
[/q]

Так а что предпринять-то в таком случае можно?

ONLINE

OlgaGubko

Долгожитель форума

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3114
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1390

Вверх #15 апреля 2021 14:40 15 апреля 2021 14:48

anto написал:

[q]
По Волковскому православному? Вы или Ваша мама лично видели ее материалы в архиве на Советской, потому так пишете? Там говорят, что не было.
[/q]

У нас там блокадное захоронение. Потом уже в конце апреля 90-го туда подхоранивали бабушкину сестру. Работник кладбища сказал, что только что прошла (или проходит) инвентаризация поэтому хорошо что пришли. На блокадную могилу документов не было совсем, даже не уверена что в ЗАГСе есть запись. Насколько я поняла, в конторе кладбища были какие-то архивные тетради по которым проверили захоронение, но данных не нашли.

А сама лично видела только инвентаризацию по Смоленскому и даже смотрела ее.

А по поводу урны..В Москве в колумбарии должна быть урна дедушкиного брата. Но ее там нет. Т.е. табличка есть, а за ней пусто. А сама урна подхоронена ...на еврейском кладбище в Ростове. Причем семья дедушки католики))) А могила в Ростове семьи второй жены дедушкиного брата. А сама вторая жена похоронена на Кипре. Я сама недавно об этом узнала.Как это можно найти????

---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы

Gogin10

Долгожитель форума

Сообщений: 4113
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4755

Вверх #15 апреля 2021 14:46

anto написал:

[q]
Много вообще крестов было без табличек, тогда только начала пытаться
[/q]

Причем тут кресты ? Крестов вообще может и не быть.
У администрации должно быть задокументировано, где и когда людей похоронили. Надеюсь бумага и ручка и карандаш у работников имелась.
Или Вы считаете, что в принципе любой желающий мог бы захоронить своего родственника в любое для него свободное время без согласования с администрацией кладбища ?

anto написал:

[q]

Так а что предпринять-то в таком случае можно?
[/q]

Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4752

Вверх #15 апреля 2021 18:28

OlgaGubko написал:

[q]
Работник кладбища сказал, что только что прошла (или проходит) инвентаризация
[/q]

Может ее и начинали проводить, но по факту она не проведена, ее нет...

OlgaGubko написал:

[q]
Насколько я поняла, в конторе кладбища были какие-то архивные тетради по которым проверили захоронение, но данных не нашли.
[/q]

Могли быть кладбищенские книги, которые сейчас в архиве на Советской.

Gogin10 написал:

[q]
У администрации должно быть задокументировано, где и когда людей похоронили. Надеюсь бумага и ручка и карандаш у работников имелась.
[/q]

Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется.
Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится.

Gogin10 написал:

[q]
Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.
[/q]

Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал.

ONLINE

Лайк (1)

Gogin10

Долгожитель форума

Сообщений: 4113
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4755

Вверх #15 апреля 2021 19:21

anto написал:

[q]
Так написано - такая-то дорожка или такой-то участок. И всё. Что еще? Электронной карты кладбища с точной привязкой координат и постоянно редактируемой не имеется.
Это же старые кладбища - там нет квадратных участков, как на Южном, где можно указать ряд и место. Проведите эксперимент - придите на старое кладбище - возьмите любой памятник и попробуйте указать его точные координаты используя только бумагу и ручку - не получится.

Gogin10 написал:
[q]

Вот это хотелось бы узнать от Вас, как бы Вы поступили, а Вы мне вопрос обратно возвращаете.
[/q]

Если я пишу, что это сделать невозможно или что я не знаю как это сделать, значит я бы не сделал
[/q]

Этого недостаточно, нужен номер могилы, точные координаты,чтобы родственники в сжатые сроки могли найти могилу.

Как это не получится ? 1979 год , могил меньше, чем в 1985 г и последующих годах, значит больше возможностей.

Для чего существуют аллеи и ориентиры - например дерево, забор, другие могилы?
Пример: здесь в 1968 г захоронили Василия, а по соседству, сторону света указать и расстояние в метрах захоронили Жанну в 1970 г.
Ну и их в список конечно занести.

В городе,что чертежников не найдётся, не могли схематично набросать в 1979 г. допустим 100 могил и потом сам чертёж сфотографировать и несколько экземпляров держать в разных местах?
10000 могил, значит 100 фото.
100 фото думаю в сейфе у начальника кладбища можно разместить

В таких делах нужна фантазия и желание решить проблему, смекалка вдобавок .

А сейчас вообще легко, есть дроны, есть дигитальная фотография, нащёлкать 50 хороших фотографий в день может любой практикант или студент.

Эксперименты давно проведены и найдены на месте могилы для родственников. У чужих людей, их родственников была фотография, но прошли годы, лет 20, немного поменялось кладбище и люди хотели уходить, так и ничего не найдя. Спросил,что разыскиваете ?Крестов не было. В течение 20 минут ориентируясь на лучи солнца на фото указал на могилу.

Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем.

Начальник кладбища должен подбираться отделом кадров тщательно и уметь много чего.

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6523
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4752

Вверх #15 апреля 2021 19:37 15 апреля 2021 19:57

Gogin10 написал:

[q]

Если Вы не знаете как решить проблему, то так и пишите, но это не значит, что другие люди не смогут найти решения проблем.
[/q]

Но Вы-то тоже не можете решить проблему. Где средства найдете на оплату работ чертежников и т.д.? Решить-то имея средства можно всё, это понятно, но где их взять? У Вас есть идеи? Вроде нет. Инвентаризации всегда делались не директором кладбища, а более высоким начальством. Некоторые примитивно думают, что администрация кладбища обладает всей информацией - их сразу посылают на Советскую в архив. Или если туда не хотят - пусть ищут сами на местности.
Да, были примеры проведения частных инвентаризаций на лютеранских кладбищах Бемом и Лейноненом. Но не директорами кладбищ. И это относительно небольшие кладбища.
Gogin10 написал:

[q]
10000 могил,
[/q]

Такое количество в СПб только на очень маленьком почти закрытом кладбище может быть.

ONLINE

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 74 75 76 77 78 79 Вперед →
Модератор: coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Некрополистика » Некрополи Санкт-Петербурга и Ленинградской области » ПОИСК захоронений СПб и Ленинградской обл. [тема №20013]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям