На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Какой учет старых захоронений? Вам же написали - в каком они состоянии... По Смоленскому, если кто и ведет некоторый учет дореволюционных захоронений, так это Вячеслав Савицкий, но работником кладбища он не являлся и не является.
Чуть больше двадцати лет назад была произведена аэрофотосъёмка Смоленского кладбища. Затем были обойдены все могилы и составлено полное описание всего, что сохранилось на тот момент ( кресты, памятники, из какого они материала, ограды...и тексты надписей ). Если подойти в архив кладбищ с документом о покойном, может быть что-нибудь и отыщется. С осени прошлого года раздобыть документы в ЗАГСах стало намного сложнее. Строго требуются бумаги о родстве с умершим. Предпринято это в целях борьбы с захватом чужих могил. Там, в архиве кладбищ, есть такой же материал и по другим кладбищам ( лютеранскому и армянскому ).
Уважаемый anto, я об этом узнал от работника архива. Тут ещё один нюанс. Человек может быть родственником давно умершего, но десятилетиями за могилой ухаживали другие родственники, по другой веточке семьи, и документы на могилу тоже у них и т.д. Это, опять же, с его слов. С уважением. Олег.
OlegVS Ну мало ли что кто скажет... Сами посудите - как я могу захватить могилу моего троюродного прадеда, хотя у него жена, братья умерли, детей не были, за могилой лет 20 никто не ухаживает, хотя справка о захоронении, свидетельство о смерти гербовое есть.
OlegVS написал:
[q]
Человек может быть родственником давно умершего, но десятилетиями за могилой ухаживали другие родственники, по другой веточке семьи, и документы на могилу тоже у них
[/q]
И в Петербурге это никому не помешает захоронить , если есть подтверждение родства, так хоронили сестру моего дедушки ее дети, хотя все документы на могилу были у нас - они заказали повторное свидетельство и справку о захоронении и все, а нас и в известность не поставили... Главное при захоронении - подтверждение родства. Причина в другом - в распоясавшихся наших судах и прокуратуре, которые на наш ЗАГС давно уже давление оказывали, конечно не в связи с правами на захоронения - пример
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 мая 2012 г. N 33-5995/2012
Судья: Азарова О.А.
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе: председательствующего Александровой Ю.К. судей Петровой Ю.Ю., Зарочинцевой Е.В. при секретаре Ц. рассмотрела в открытом судебном заседании апелляционное представление прокурора <...> район Санкт-Петербурга на решение Кронштадтского районного суда Санкт-Петербурга от 02 марта 2012 года по гражданскому делу N 2-283/12 по заявлению начальника отдела ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга об оспаривании представления прокурора <...> района Санкт-Петербурга. Заслушав доклад судьи Александровой Ю.К., объяснения представителя Санкт-Петербургской городской прокуратуры - М., заявителя - К., действующей на основании доверенности от <дата> сроком до <дата>, представителей Комитета по делам записи актов гражданского состояния - Г., Ж., действующих на основании доверенностей от <дата> сроком до <дата>, представителя Министерства юстиции Российской Федерации - Б., действующей на основании доверенности N <...> от <дата> сроком на один год, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
установила:
Начальник отдела ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга обратился в Кронштадтский районный суд Санкт-Петербурга с заявлением, в котором просил признать незаконным представление прокурора <...> района Санкт-Петербурга от <дата> N <...> об устранении нарушений законодательства об актах гражданского состояния. Указывая на то, что представление прокурора <...> района Санкт-Петербурга нарушает права заявителя, создает препятствия в исполнении должностных обязанностей в соответствии с действующим законодательством, в том числе: в случае исполнения представления прокурора, заявитель будет вынуждена необоснованно отказывать гражданам в выдаче повторных свидетельств о регистрации актов гражданского состояния. В обоснование заявленных требований заявитель ссылалась на то обстоятельство, что законом не предусмотрена обязанность органа ЗАГС выяснять то, для каких конкретно целей обратившемуся заинтересованному лицу необходимо повторное свидетельство и документальное подтверждение этому, так же как и не предусмотрена обязанность органа ЗАГС требовать у обратившегося лица документального подтверждения его фактической заинтересованности в получении повторного свидетельства. Доказательством заинтересованности гражданина в получении повторного свидетельства является наличие соответствующего заявления и оплата государственной пошлины. Также заявитель указала, что считает необоснованными ссылки прокурора в обжалуемом представлении на отсутствие доказательств утраты заявителем свидетельства. По результатам проведенной на основании обжалуемого представления прокурора, из органа ПФР СПб было получено подтверждение того, что на основании выданного С. повторного свидетельства о смерти А., сыну последнего, как наследнику, были выданы денежные накопления умершего застрахованного лица. На основании изложенного, заявитель настаивала на удовлетворении заявленных ею требований. Решением Кронштадтского районного суда Санкт-Петербурга от 02 марта 2012 года представление прокурора <...> района Санкт-Петербурга от <дата> N <...>, вынесенное начальнику отдела ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга Комитета по делам ЗАГС Правительства Санкт-Петербурга признано незаконным. В апелляционном представлении прокурор <...> района Санкт-Петербурга ставит вопрос об отмене постановленного решения суда первой инстанции, считая его незаконным и необоснованным. Представитель Прокуратуры <...> района Санкт-Петербурга - М.., действующая на основании доверенности, в заседание судебной коллегии явилась, доводы, изложенные в апелляционном представлении прокурора <...> района Санкт-Петербурга, поддержала, настаивала на его удовлетворении. Заявитель, представители Комитета по делам записи актов гражданского состояния - Г., К., действующие на основании доверенности, представитель Министерства юстиции Российской Федерации - Б., действующая на основании доверенности, в заседание судебной коллегии явились, против удовлетворения апелляционного представления возражали, просили оставить обжалуемое решение суда первой инстанции без изменения. Судебная коллегия, проверив материалы дела, выслушав объяснения представителя заявителя, заинтересованных лиц, обсудив доводы апелляционной жалобы, полагает, что решение подлежит отмене по следующим основаниям. Из материалов настоящего гражданского дела усматривается, что <дата> в отдел ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга с заявлением о выдаче повторного свидетельства о смерти А. обратился С., при этом последним были предъявлены паспорт, квитанция об уплате государственной пошлины и заполнено заявление "формы N 23", утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 октября 1998 года N 1274, в котором С. указал, что копия свидетельства о смерти А. необходима ему для предъявления по месту требования. Специалисту отдела ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга И. С. пояснил, что повторное свидетельство о смерти А. необходимо ему для обращения в отделение Пенсионного фонда Невского района для оформления несовершеннолетнему сыну А. денежных пенсионных накоплений. С. было выдано повторное свидетельство о смерти А. серия <...> N <...>. <дата>, по результатам проверки, проведенной в ходе надзорного производства N <...>, заведенного на основании заявления А.Г., в адрес начальника ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга поступило представление прокурора <...> района Санкт-Петербурга "Об устранении нарушений законодательства об актах гражданского состояния". Разрешая заявленные требования суд первой инстанции, пришел к выводу, что порядок выдачи повторного свидетельства с учетом требований "статьи 9" ФЗ "Об актах гражданского состояния" не нарушен и удовлетворил требования. Судебная коллегия полагает невозможным согласиться с указанным выводом суда первой инстанции ввиду следующего. В соответствии с "частью 1 статьи 9" Федерального закона "Об актах гражданского состояния" в случае утраты свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния орган записи актов гражданского состояния, в котором хранится первый экземпляр записи акта гражданского состояния, выдает повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния. В силу "части 2 названной статьи" повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния; родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло; родителям (лицам, их заменяющим) или представителю органа опеки и попечительства в случае, если лицо, в отношении которого была составлена запись акта о рождении, не достигло ко дню выдачи повторного свидетельства совершеннолетия; иному лицу в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии с настоящей "статьей" право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния. Судебная коллегия полагает, что положения "статьи 9" ФЗ "Об актах гражданского состояния" не подлежат расширительному толкованию, должны применяться точно в соответствии с текстом "статьи", толковаться буквально. Понятие заинтересованности лица, в данном случае, включает в себя наступление каких-либо правовых последствий для данного лица в связи с получением соответствующего документа. Судом первой инстанции установлено, что С. не являлся законным представителем несовершеннолетнего Б., приходящегося сыном А., и что повторное свидетельство о смерти он получал именно для оформления прав Б. Судебная коллегия полагает, что стороной заявителя не представлено доказательств, свидетельствующих о наличии личной заинтересованности С. в получении повторного свидетельства о смерти А. Таким образом, материалами дела не установлена личная заинтересованность С. в получении данного документа, его личные права и интересы в связи с получением данного свидетельства не возникли и не изменились. Действуя в интересах несовершеннолетнего, в отношении которого он не является законным представителем, исходя из требований "ст. 9" ФЗ "Об актах гражданского состояния", он должен был представить нотариально удостоверенную доверенность от законного представителя, т.е. лица которое действует в интересах несовершеннолетнего. Не может быть принят во внимание судебной коллегии довод стороны заявителя, сводящийся к тому, что доказательством заинтересованности гражданина в получении повторного свидетельства является наличие соответствующего заявления и оплата государственной пошлины, которые были представлены С., т.к. данные действия не являются соответствующими доказательствами с учетом положений "ст. 60" ГПК РФ. Учитывая изложенное, судебная коллегия приходит к выводу о неправомерности действий начальника отдела ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга по выдаче С. повторного свидетельства о смерти А., а, следовательно, к выводу о законности и обоснованности вынесенного прокурором <...> района Санкт-Петербурга представления. Таким образом, учитывая изложенное, судебная коллегия, руководствуясь "пунктом 2 статьи 328" ГПК РФ, полагает возможным отменить решение Кронштадтского районного суда Санкт-Петербурга от 02 марта 2012 года, и принять по делу новое решение об отказе в удовлетворении заявленных Начальником отдела ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга требований. На основании изложенного, руководствуясь "ст. 328" Гражданского процессуального кодекса РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Кронштадтского районного суда Санкт-Петербурга от 02 марта 2012 года отменить. Начальнику отдела ЗАГС <...> района Санкт-Петербурга в удовлетворении заявления о признании незаконным представления прокурора <...> района Санкт-Петербурга отказать.
Уважаемый anto, главный "посыл", "меседж", "послание" моего сообщения состоял в том, что есть надежда, хоть и небольшая, отыскать захоронение родного нам человека на Смоленском кладбище, святом для нас месте, где покоится святая блаженная Ксения Петербургская и многие другие достойные люди. Почему ужесточили возможность получения документов в ЗАГСе - это уже второй вопрос, главное, что это факт. Я, как Вы знаете - "новичок", а Вы "зубр" форума, будьте, если возможно, снисходительны. Но я стараюсь донести до форумчан то, что мне известно. Вы говорите: "Ну мало ли что кто скажет...", но я общался не с "тётенькой" случайно оказавшейся "не в том месте не в то время", а с человеком, имеющим огромный опыт в отыскании захоронений и т. д. Для меня его мнение довольно авторитетно. Я искренне сочувствую ситуации описанной Вами. Сам я отыскал примерное ( раньше писали на пересечении каких дорожек находится могила ) место захоронения моего прадеда, самого почитаемого в нашей семье предка. Могила с 30-х годов не сохранилась, но теперь я приходя к Ксении, первым делом иду на то место ( прямоугольник 10-20 метров ) и могу постоять и прочувствовать, что где-то здесь лежит он, мой дорогой человек, которого я никогда не видел, но о котором я так много знаю.Это многого стоит! С уважением и всяческим расположением. Олег.
а с человеком, имеющим огромный опыт в отыскании захоронений и т. д.
[/q]
При это человек даже не является сотрудником ЗАГСа, как я понимаю - сотрудник ГУП "Ритуал"... Про инвентаризацию 1991 года уже на форуме писали...
OlegVS написал:
[q]
Сам я отыскал примерное ( раньше писали на пересечении каких дорожек находится могила ) место захоронения моего прадеда, самого почитаемого в нашей семье предка.
[/q]
То есть по инвентаризации 1991 года могила не выявлена - и поэтому точное место определить не удалось? А как удалось определить примерное место? Ведь кроме дорожки обычно в кладбищенской книге ничего не писали, да и за 30-е годы по Смоленскому кладбищу кладбищенских книг нет в архиве на Советской...
Уважаемый anto, тот человек - сотрудник архива. Да, архив по захоронениям отсутствует. Он сгорел (ред.). Примерное место могилы было найдено по перерегистрации (ред.) начала 50-х годов. Запись такова: "...Финляндская слева к Новгород(ской)..." "...холм, дер. крест..." то есть имеем совершенно определённый участок. Это там где стоит известный памятник-пирамида погибшим во время взрыва в Зимнем дворце нижним чинам Лейб-Гвардии Финляндского полка ( покушение Халтурина на Александра 2-го ). С уважением. Олег.
Но ведь не архива ЗАГСа, а архива ГУП "Ритуальные услуги"...
OlegVS написал:
[q]
Он, как я понимаю, сгорел во время войны. Примерное место могилы было найдено по ивентаризации начала 50-х годов.
[/q]
Все не так. Это не инвентаризация, а перерегистрация. http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/0609 В архиве также хранятся книги перерегистрации захоронений. Дело в том, что до 1957 года, когда был создан общегородской архив, книги захоронений хранились непосредственно на кладбищах. Условия там не всегда отвечали даже простейшим требованиям безопасности. И когда, например, в 1952 году случился пожар на Смоленском кладбище, то вместе со зданием конторы были утеряны и все книги о захоронениях. Пришлось проводить очень кропотливую работу по перерегистрации захоронений. «На кладбище было вывешено объявление с просьбой ко всем родственникам, посещающим могилы, обратиться в контору кладбища с документами на захоронение, — говорит Ирина Никитина. — Потом им выдавались карточки, в которых указывались номер могилы, дата перерегистрации и другие положенные сведения, а соответствующие записи регистрировались в книгах». Вот интересно - есть ли по другим кладбищам, на которых такого ЧП в 1950-е не было, перерегистрационные книги? Похоже нет, но вдруг...
При реставрации могилы 1969 года разговорилась с сотрудником Северного кладбища. Он сказал, что в советские времена в конторе кладбища был пожар и тоже все сгорело...
- пример 
А как удалось определить примерное место? Ведь кроме дорожки обычно в кладбищенской книге ничего не писали, да и за 30-е годы по Смоленскому кладбищу кладбищенских книг нет в архиве на Советской... 
Похоже нет, но вдруг...