Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

coika, ну составили акт, а дальше что?

Вот тут пишут:

[q]

Сейчас в России заброшенные в течение 15–20 лет могилы признаются бесхозными по решению суда. После завершения юридической процедуры останки эксгумируются и кремируются, и урна с прахом захоранивается на специально выделенном участке кладбища. А на освободившемся месте производится новое захоронение на общих основаниях. Разумеется, касается это территорий, на которых существует дефицит мест захоронений.

[/q]

Однако:

[q]

«Пока, в принципе, практики такой нет, хотя работа по выявлению бесхозных могил ведется постоянно, — рассказал Немерюк. — Сотрудники кладбищ устанавливают на заброшенной могиле табличку с просьбой к родственникам покойного привести захоронение в порядок или хотя бы дать о себе знать, направляются письменные извещения по указанным когда-то адресам. Если в течение трех лет никто не отзывается, то мы понимаем, что, скорее всего, найти ответственного за захоронение человека уже не удастся. С другой стороны, он может находиться в местах лишения свободы, уехать за рубеж, умереть, но оставить наследников, которые впоследствии приедут искать эту заброшенную могилу. Это очень сложный вопрос, но его как-то надо решать».

[/q]

Табичка на могиле деда мужа несколько лет назад исчезла. Дед умер и был похоронен в могиле Богородск. кладбища Москвы в 1937. В архиве записи не было, поскольку архив был только начиная с 1945 года. Нам пришлось по суду со свидетелем доказавать, что это именно могила деда... Доказали (об этом суде 2015г см. чуть выше в тексте, вела суд та же судья Лысенко, долго допрашивала свидетеля)

Табличка на соседней могиле в той же ограде с записью о похороненной в 1957г прабабушки мужа на Богородском кладбище Москвы чудом сохранилась... И в архиве запись уже была о ней.. Кладбище это начали ломать в 1970-ых гг, но не доломали, центральная его часть осталась.. Кладбище есть, живо и теперь.... Но - всю полную цепочку родства к прабабушке нам не получалось доказать, и документ захоронения был утерян..
Нами была проведена громадная работа для поиска документов доказательства всей цепочки родства к прабабушке. Нам очень повезло, - чудом нашелся в архиве Москвы на Калужской документ 1914г с записью о составе семьи..
А иначе не получалось восстановить права на захоронения в администрации Преображенского кладбища (к которому относится Богородское кладбище), - без всей цепочки родства...

Так что необязательно родным быть в местах лишения свободы, уехать за рубеж .... и прочее... У нас была ситуация, что" видит око, да зуб неймет"... Только чудом смогли восстановить документы на захоронение... Пришлось собирать, предоставлять администрации Преображенского кладбища Москвы всю полную цепочку документов родства к прабабушке... Но - администрация помогала, консультировала, молодцы! ... Совсем не так было на Донском, где начальник администрации мне сказал, что он" не хочет заниматься грязным бельем"... когда я просила о помощи, содействии.. От меня скрывали десятилетиями, что и даже в 2014 году они могли законно принять от меня мое заявление (но не принимали десять лет) о перерегистрации и даже без суда решить самим вопрос о перерегистрации ответственности за захоронение моих предков на меня.. И представленные мною документы родства не играли...
Но деньги за содержание при этом брали начиная с 2007года, как с ответственного...

А в 2016 году осенью мне пришлось приступом, со скандалом, заставить администрацию Донского принять от меня мое заявление о перерегистрации (бланк этого заявления я поместила выше в тексте), пусть и с их мне отказом... Чтобы мне двигаться последовательно дальше, с заявлением в ГБУ Ритуал, а затем - в суд... Я была доведена поведением ответственной в 2016г осенью до белого каления с ее наглым предложением продажи мне очень задорого родового захоронения... Судья меня на суде в марте 2017г спрашивала, почему я раньше не обращалась о перерегистрации, а только в 2016году.. Так ведь - не брали!!!! Да и кто ответственный - я не знала, мне не говорили, а денежки брали... Я считала, что нет ответственного с 2005г... И только с очень большим скандалом взяли мое заявление в администрации Донского - в 2016 году в ноябре...

anto написал:

[q]

Как захоронение на свободное место.

[/q]

Именно так можно прокуратуре и преподнести, или на суде если вдруг прозреют родственники, но если по сути разобраться, где Вы видели свободное место в центре участка, где идут могилы одна к другой, и как солдаты стоят?

MarinaM написал:

[q]

Но - администрация помогала, консультировала, молодцы! ... Совсем не так было на Донском, где начальник администрации мне сказал, что он" не хочет заниматься грязным бельем"..

[/q]

Две стороны одного мира, одни люди профессионалы своего дела и вероятно любят свою работу, а другая - это временщики, лишь бы сделать, а там трава не расти.

coika написал:

[q]

Две стороны одного мира, одни люди профессионалы своего дела и вероятно любят свою работу, а другая - это временщики, лишь бы сделать, а там трава не расти.

[/q]

Люди те же, ситуации разные. Помню, форумчанка писала, как на Ваганьковском ей администрация помогла восстановить памятник, хвалила их очень. И она довольна - и работники - деньги получила.
Прошел месяц - женщина, ухаживающая за соседним захоронением, написала в администрацию заявление, что могилы тут никогда не было и она ей мешает. Памятник снесли, форумчанка обратилась в суд к администрации и Ритуалу. И проиграла. Все документы были в порядке, только вот могила по инвентаризации не была помечена...

Я упорно не могу понять, - если в мотив мне отказа оба суда пишут - что мы обе (и истец, и ответчица) имеем одинаковую степень родства к последней захороненной (в 1980г.см., Мантьевой В.А.), то откуда они, оба суда это знают, чем промотивируют это?
У меня в моих документах суду была представлена копия ее (В.А.Мантьевой, дв. бабушки) свидетельства о смерти 1980г, да...
Я это свидетельство о смерти получила в ЗАГСе. В ЗАГСе я тогда им представила всю цепочку документов моего к В.А. Мантьевой родства, а иначе не выдавали! И это законно. А в судах тут какой то детский сад... Бездоказательные утверждения!!!
В суде с меня этих документов не спрашивали, всей цепочки моего родства я не представила, главный архивный документ был у меня в суде на руках, я была готова предъявить его суду... Но не спросили... ни меня, ни ответчиков. И в деле, в копиях моих документов, не была представлена даже и моя цепочка родства к В.А. Мантьевой (дв. бабушке).
Хотя перед первым судом судья сказала нам (истцу, ответчикам): готовьте документы....
А у ответчицы вообще ничего не спрашивал суд, никаких документов родства, и в деле они не были представлены ответчиками. Хотя в моем исковом заявлении я все время указывала на то, что у ответчицы нет документов родства к захороненным (и последней захороненной в 1980г в том числе), и что она, ответчица, получила ответственность поэтому - незаконно, без документов родства к захороненным.......
Но суды обошли этот первостепенный вопрос, и тот суд, и другой...

Это же совершенно абсолютно незаконный несудебный подход ...Так не должно быть!!!
Если не в суде, то где????!!!!! И это - в мотивировке отказов, в ответах двух судов, апелляционного в том числе... В Англии такое не прошло бы ни за что... Без единого документа - получить собственность, и без документов продолжать и далее ею владеть...
А у нас - пожалуйста!!!! Абсурд, дурдом!!!

А ответ, мотивация отказа мне апелляционного суда просто убивает, - ведь по тексту отказа видно, что ап. суд моего апелляционного заявления даже и не прочитал ... Повторяют в своем отказе те же ошибки первого суда (не найдены в деле несколько моих документов, хотя везде в апелляции я тут же даю ссылки на страницы дела для каждого моего утверждения. Просто ап. суд перекопировал ответ первого районного Савеловского суда, чуть переиначив, повторив его же ошибочные утверждения, повторяющие те же утверждения основанных на нескольких не найденных в деле суда важных для вынесения решения моих документов...