Суд с ГБУ "Ритуал" Москвы за захоронение

MarinaM написал:

[q]

Контракт был составлен фирмой так, что в любом случае (независимо от проигрыша или выигрыша) фирма свои очень немаленькие деньги получает,и получает от подзащитного еще до суда.... И доверенность моя - юристу Г. была составлена очень сложно, и так, что он и без меня, в мое отсутствие, может за меня быть моим представителем в суде... И это сыграло свою роль... Накануне дня суда я в очень тяжелом состоянии по скорой попала в больницу, и юрист Г. несмотря на мою настоятельную просьбу ему по телефону - подать им в суд прошение о переносе дня суда всвязи с моей болезнью и моим внезапным нахождением в больнице , отказался выполнить мою просьбу, просьбу мою суду он не передал.

[/q]

К сожалению по закону именно так, адвокаты только так работают, они получают деньги вне зависимости от результата иска. Им и напрягаться особо не надо, рисков никаких. Что проиграл, что выиграл - денюжки в кармане. У меня вообще при обращении в суд уже начали канючить, что без адвокатов никак нельзя, ненавязчиво стали рекомендовать, пришлось соврать что иск писал адвокат в Москве, а так не принимали. Вообще обращение в суд (а я столкнулась два раза с судом) у меня остались не самые лучшие. Сложилось впечатление, что всё куплено (городок маленький провинциальный). Правда в обоих случаях я выиграла, но чего это мне стоило?! Имея адвоката, мне пришлось самой полностью вникать в суть законов, и только судья разевал рот на что-то, как я тут- же возражала законом, и приходилось ему откладывать судебное заседание. Доходило до того, что судья ко мне начинала придираться, почему я читаю по бумаге? А как я должна была иначе, если не юридическое у меня образование? У меня сложилось впечатление, что судья был просто-напросто подкуплен, при всех очевидных вещах и правоте на моей стороне, судья явно импонировал стороне ответчика, как и мой адвокат! И только благодаря тому, что все действия адвоката я контролировала полностью!!! И абсолютно ничего не говорила о найденных мною противоправных действиях другой стороной. Я выиграла суд. Самое обидное, что адвокату пришлось заплатить. Адвокат всячески препятствовала моему присутствию на суде. Скрывала даты заседаний (я судилась в другом городе от места проживания), переносы суда. Мне приходилось самой звонить, всё узнавать, по электронке всякие заявления и ходатайства слать. Я и сама действовала по доверенности от мамы, она пожилой человек и не могла мотаться на суды. Адвокат даже не предупредила, что от нее на каждое заседание нужен письменное заявление, что она в суд не может прийти и доверяет мне в ее отсутствие. Причем адвокат умудрилась, подставить меня еще при подаче материальных затрат. Тут уж я расслабилась. если честно, я понимала, что 100% не верну затраченные средства, больше от досады подала, сколько мне пришлось пройти... Думаю, ну уж тут-то что может выкинуть? Пусть деньги отрабатывает и напишет иск. Она в суд подает одно а мне присылает совсем другое Много чего было в двух словах и не описать. Уже одно то, что тянулась подача иска с июня по сентябрь, конечно, это же проблематично ездить мне. Я только не сразу разобралась, что что-то не так. Стала задумываться, когда собеседование чуть не прошляпила. Совершенно случайно узнала от знакомых, что завтра у меня в 8!!! часов. Я как ошалелая всех знакомых на уши подняла, чтобы уехать в другой город. С тех пор ушки на макушке держала . И это все было очень мило с её стороны, не волнуйтесь, не переживайте, всё будет хорошо... А на суде она молчала, а начинала выступления только уже после меня.
Вам же я просто сочувствую, я думаю у Вас еще всё сложится я искренне от души Вам этого желаю. Хороших людей на свете больше, только мы их не сразу можем разглядеть, а свой печальный опыт я Вам рассказала, то бы не так Вам обидно было. Адвокаты наверное есть где-то хорошие, но вот беда как их найти? И конечно цена вопроса не дает никаких гарантий. Мошенников и в юристах много.

Maksim Andreevich написал:

[q]

понятно, местечковая самодеятельность. Но нельзя же за всю страну так говорить.

[/q]

Речь была не о ЗАГСах, а о работах по уходу за захоронением...

Maksim Andreevich написал:

[q]

Вместо адвоката можно подставить представителя любой другой профессии, который оказывает услуги населению (ремонтник, строитель, стоматолог и т.д.), и разницы не будет никакой. Увы, в сфере услуг так.

[/q]

Тут же была претензия в навязывании адвоката в гражданском иске, где он был не нужен... Просто в таком случае надо стоять на своем. Есть право (и если есть время и хватает знаний) представлять свои интересы в гражданском иске самому - значит лучше самому.

Maksim Andreevich написал:

[q]

где, оказывается, требуют показать св-во о смерти, которое совсем чужой дядя (тетя) получить не может.

[/q]

У нас на практике для работ по уходу за захоронением не требуют показать свидетельство о смерти. Лишь бы платили. Мало того, в дни массовых посещений работники кладбища ходят по кладбищу и активно навязывают такие услуги.
И потом кто мешает чужому человеку провести мелкие работы самостоятельно - убрать листья, покрасить ограду и т.п.?
Да у нас такие акции часто устраиваются даже официально - типа субботник волонтеров.
А уж сколько юридических лиц (и даже физических лиц - во Владимире с этим столкнулся) устанавливают памятники умершим 40-50 лет назад и ранее без всякого согласия родственников.

http://www.ritual-uvao.ru/stat...stvennikov

Из текста:
.....
.... Согласно п. 2.13. Постановления Правительства Москвы от 08.04.2008 N 260-ПП "О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве", перерегистрация захоронения (перезаключение договора) на другое лицо возможна только с согласия ответственного за захоронение. (Ответственным за могилу (часть могилы)является лицо, на чье имя выписано удостоверение или электронный паспорт захоронения.
---------------------
Правила по оформлению документов по перерегистрации ответственности за захоронения умерших граждан:
1. При рассмотрении обращений граждан по вопросу переоформления захоронений
в связи со смертью ответственного лица необходимо производить перерегистрацию по письменному заявлению граждан на родственников захороненных:
-------------------------
2. Перерегистрацию места захоронения необходимо производить при предъявлении следующих документов:
2.1. свидетельство о смерти ответственного лица, на которого зарегистрировано захоронение;
2.2. документы, подтверждающие родственные отношения к захороненными людьми, а при их отсутствии — решение суда;
2.3. удостоверение о регистрации захоронения, если оно сохранилось.
2.4. ксерокопии вышеуказанных документов необходимо прилагать к заявлению.


ПЕРВАЯ ОЧЕРЕДЬ - имеют право — супруг (а), дети, родители, усыновленные, усыновители;
в случае отсутствия родственников первой очереди, либо их письменного отказа от осуществления перерегистрации захоронений, рассматривается вторая очередь

ВТОРАЯ ОЧЕРЕДЬ - имеют право — полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, бабушки, дедушки, как со стороны отца, так и со стороны матери;
в случае отсутствия родственников первой и второй очереди, либо их письменного отказа от осуществления переоформления захоронений, рассматривается третья очередь

ТРЕТЬЯ ОЧЕРЕДЬ - имеют право....
----------------------
------------------

В случае отсутствия согласия ответственного за захоронение на перерегистрацию, перерегистрация ответственности производится в судебном порядке с учетом всех фактических обстоятельств дела (степени родства, участия в проведении захоронений, уходе за могилой и т.д.).
--------------------------------------------
------------------------------------------------------
Перед первым судом судья сказала: готовьте документы

Я (истец) принесла на суд все документы родства ко всем захороненным и чеки оплаты захоронения, его ремонта, фотографии до и после ремонта, смс подтверждающие факт предложения мне покупки захоронеия ответственной захоронения...
Ответчики - Ответственная захоронения и ГБУ Ритуал не предоставили суду никаких документов родства ни к одному из захороненных ...

И судья на суде ничего не спросиле о документах родства ответственной к захороненным, не предложила их предъявить... И в документах дела их ответчиками и и не было предъявлено...
Не было обсуждено на суде и то, что документ ответственности был переоформлен администрацией Донского кладбища в 2006г уже через 2 месяца после смерти ответственного, еще зимой, когда я, истец, и первоочередная в очереди родства к захороненным, даже не знала еще о смерти дяди 11.2005г (предыдущего ответственного). А когда я обратилась в администрацию кладбища за ответственностью через полгода, весной-летом 2006г, то уже было поздно, дело было сделано, переоформлено, и даже без документов родства к захороненным , лишь с документом родства к бывшему ответственому (отцу ответчицы, - нынешней ответственной). Но я не знала об этом - до осени 2016г, когда в письменном мне отказе администрации кладбища в регистрации на меня ответственности (которого я кстати с огромным трудом много лет добивалась, добилась, и получила только в ноябре 2016г) - был указан ответственный захоронения и устно было сказано, что с 2006 года - была эта новая ответственность...
Слова, одни слова и слова - судьи.... А на деле...

anto, вроде, вроде все логично. Единственное, я не понял, какой нормой руководствовался суд, определяя родство по последнему захороненному.