Ваганьковское кладбище

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Люди милые всех с Новым годом кто нибудь имеет книг Артамонова "Ваганьковский некрополь", нужны те страницы где есть списки захоронений актеров и режиссеров, скиньте пожалуйста на э. почту.

[q]

База захоронений Ваганьковского некрополя не работает и поэтому произвести поиск невозможно
[/q]

Rufina написал:

[q]
А могу ли я по каким-то документам узнать, где он жил в Москве до 1978 года,
[/q]

Если уже известна дата его смерти - запрос в архив ЗАГСА г. Москвы - нужно будет подтверждение родства (проще, если запрос от гражданина РФ, тогда можно запросить прямо через сайт госуслуг - http://pgu.mos.ru/ru/) - просить НЕ св-во о смерти, а ВЫПИСКУ из актовой книги - о последнем месте его жительства/месте смерти).

После этого можно будет уже искать домовые книги по этому адресу.
PS Кстати, в 1978г. на Ваганьковском уже хоронили только в родственные захоронения - посмотрите, кто сейчас там уже похоронен.

И еще - какого года рождения он был?

Писала в Ритуал - даже не выложили мой вопрос на сайте ("замодерировали"?)
Написала "хозяевам" Ритуала - вот ответ.

И сразу непонятки:
1. я "ответственная за захоронния" сразу 2-х могил. Сколько не спрашивала в конторе - никаких "электронных паспортов" там не выдают - обычные "корочки", что у меня и имеются.

2. "согласие на обработку персональных данных" дают наследники (??) умершего (уже почему-то не "ответственные за захоронение"?)
А если наследников десяток? Кто-то дает, а кто-то нет? ВСЕХ надо запрашивать???

Далее - что это означает: "Сведения о захороненных не могут быть предоставлены без согласия ответственного за захоронение"???

Какие сведения?

1. Если он умер более 100 лет назад??? Причем тут ФЗ-152?

2. Почему и тут "все равны, но некоторые равнее других"? Про некоторых не только в справочниках и интернете указывают, легко в конторе отвечают, где могилы, боле того, указатели поставили на кладбище.
И ладно еще если речь идет про действительно мировой известности (или хотя бы всероссийской) - Есенина, художников Сурикова, Тропинина и Саврасова, В.И. Даля, Высоцкого, Муравьева-Апостола или Абдулова и Вицина.

Но ведь точно так же легко доступна информация про Спиридонова В. (Вы знаете - все знают, кто это был?), братьев-братков Квантришвили, рэпера Крутикова, Гомельского (про него я знаю, но только потому, что он когда-то купил дачу в том же кооперативе, что и у нас) ...
Кто давал согласие на "обработку их персональных данных"?

А если для меня и всех моих многочисленнейших родственников гораздо ближе и интереснее утерянные за десятилетия могилы предков (кто мог дать "согласие на обработку их персональных данных?)...

3. О том, что кто-то похоронен на этом кладбище - если это "военная тайна" - могут ведь и шпиёны узнать сами - просто походить по кладбищу!
Может, закрыть его ваще нафиг?
И пускать только по "электронным паспортам" с предъявлением паспорта и отпечатков пальцев "ответственных за захоронение"?

И причем ту ФЗ-152 - по международному (и даже Римскому) праву, которое ВЫШЕ национального (признано и в РФ) - закон обратной силы не имеет - т.е. "согласие на обработку персональных данных" для умерших ДО 2006 года НИКТО требовать не может!!!

Друзья, с этим театром абсурда, мне, не юристу не справиться - займемся этим вместе?
(Тем более - это касается и всех остальных кладбищ)!
--------
PS - модераторы, м.б. открыть этим моим постом новую тему - про доступность сведений о предках на кладбищах?

nmash написал:

[q]
О том, что кто-то похоронен на этом кладбище - если это "военная тайна" - могут ведь и шпиёны узнать сами - просто походить по кладбищу!
[/q]

А с этим

nmash написал:

[q]
Если уже известна дата его смерти - запрос в архив ЗАГСА г. Москвы - нужно будет подтверждение родства (
[/q]

Вы согласны?

nmash написал:

[q]
Тем более - это касается и всех остальных кладбищ
[/q]

А бред с т.н. "ответственным за захоронение" - это все исключительно московские порядки - в других регионах такого абсурда нет.
Когда там - случай на Ваганьковском кстати - родители Владимира Семеновича Высоцкого первыми добежали до конторы, взяли ответственность за захоронение - и теперь могут запретить подхоронить к нему жену. Если бы жена добежала первой - могла бы запретить захоронить туда родителей и детей Высоцкого. Идиотские правила.

anto написал:

[q]
Идиотские правила.
[/q]

nmash написал:

[q]
Друзья, с этим театром абсурда, мне, не юристу не справиться - займемся этим вместе?
(Тем более - это касается и всех остальных кладбищ)!
[/q]

nmash
Раз порядки местные, то надо оспаривать местные законы и подзаконные акты, что не совпадают с общероссийской практикой и законодательством.

С ЗАГСами ситуация другая - разная трактовка понятия "заинтересованное лицо" гос. учреждениями и судами по всей стране...

anto написал:

[q]
Раз порядки местные, то надо оспаривать местные законы и подзаконные акты, что не совпадают с общероссийской практикой и законодательством.
[/q]

Ссылаются ведь на ФЗ-152, по-своему трактуя его.
Так что писать надо начальству Департамента Потребит. рынка г. Москвы.

PAnna написал:

[q]
Насчет надгробий не понимаю куда может пропасть камень, примерно такой же величины, даже если за ним не ухаживать. Или их, если за ними не ухаживают удаляют?
[/q]

Несколькими страницами ранее в этой же теме были выложены фотографии двух соседних старинных памятников, с которых были сбиты надписи. На сайте удалось найти фотографии этих памятников еще с надписями.
https://forum.vgd.ru/post/342/6201/p1743482.htm#pp1743482

Так что не факт, что Ваши камни сохранились с первоначальными надписями...

nmash
Наташа, отвечаю на Ваши вопросы, может что-то подскажете. Я на Вашем форуме давно уже искала эту семью. Напечатали книгу без них.

На надгробье записаны 3 фамилии.
Самая нижняя - Аристова Анастасия Андреевна г.р.нет - 1952
Средняя - Аркадий Флорентьевич Куров г.р. нет - 1943. Родной брат моей бабушки.
Верхняя - Петр Аркадьевич Куров 4.02.1911 (мои данные) - 1978
Это "скелет" в нашей семье. Аркадия Флорентьевича бросила красавица жена Александра Петровна, и по словам тети он очень страдал, и не женился. А в 1943 году по рассеянности попал под машину. Об Аристовой мне неизвестно ничего, как и о Петре Курове. Татьяна.

Rufina написал:

[q]
Аркадий Флорентьевич Куров г.р. нет - 1943. Родной брат моей бабушки.
[/q]

А метрику о рождении его не нашли?
Если есть метрика и бабушки + сына Аркадия - Петра - тогда можно запрашивать архив ЗАГСа г. Москвы о выписке из актовой записи о смерти - где Петр жил на момент смерти и кому выдавалось св-во о смерти (кто хоронил) - далее - в домовой по адресу....

Любчинова
Очень интересно! Предполагаю что-то подобное, у меня точно где то есть фотография бабушки на фоне надгробий просто сейчас нет времени разобрать архив. Насколько помню там были рядом захоронения довольно известных людей .Могу пи я предъявить претензии если окажется, что такое произошло Или они имеют право на такие действия . если за захоронениями не ухаживают?Вытащить такой камень можно только с помощью техники или разбив его на части,.

Памятники людям с которыми ушла Эпоха. Их имена и судьбы - стали народным достоянием