Ваганьковское кладбище

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Люди милые всех с Новым годом кто нибудь имеет книг Артамонова "Ваганьковский некрополь", нужны те страницы где есть списки захоронений актеров и режиссеров, скиньте пожалуйста на э. почту.

[q]

База захоронений Ваганьковского некрополя не работает и поэтому произвести поиск невозможно
[/q]

Любчинова
Спасибо! Я эту фотографию видела и тоже не смогла прочесть. Не подскажете какой это участок? Можно посмотреть на месте. Насчет надгробий не понимаю куда может пропасть камень, примерно такой же величины, даже если за ним не ухаживать. Или их, если за ними не ухаживают удаляют? Сейчас еще можно получить полный доступ к сайту?

PAnna, это 33 участок, файл изображения 8218.
Сохраняют ли такие давние бесхозные захоронения - это, наверное, надо спросить в администрации кладбища.
Я не знаю, как обстояли дела в 1941 году, когда Москву бомбили. Были ли случаи попадания снарядов на территорию кладбища? Были ли разрушения памятников?
Я думаю, что можно и сейчас найти в недавно выложенных альбомах не подписанные фото и подписать их. Но если при поиске по фамилии Орлов сайт выдает Вам сейчас 337 файлов, то и после подписи нужного количества фотографий вряд ли выдаст больше...
Может быть камень и сохранился, но к нему не подобраться, чтоб сфотографировать, или текст совсем не читается...

Можно, конечно, спросить в администрации кладбища, какие участки кладбища содержат наиболее древние захоронения. Не сразу же кладбище стало таким большим... По идее старые захоронения должны быть расположены достаточно компактно. Но вот если на участке с захоронениями 19-ого века среди старых памятников расположены много современных памятников, это может доказывать, что на месте старых бесхозных захоронений организуют новые...

Колумбарий на территории Ваганьковского построили на свободном месте или на месте бывших старых захоронений?
Захоронения 19-ого века видела и на 40-ом и 41-ом участке

Любчинова написал:

[q]
Не сразу же кладбище стало таким большим... По идее старые захоронения должны быть расположены достаточно компактно. .....
Колумбарий на территории Ваганьковского построили на свободном месте или на месте бывших старых захоронений?
[/q]

Вот - наложение Нивелирного плана Москвы 1888г. на современную карту - http://www.etomesto.ru/maponma...d=0.000000

Видно, что территория 1888г. - немного меньше сегодняшней.
http://www.etomesto.ru/map-mos...=55.768388

Но в 1904г. http://www.etomesto.ru/maponma...d=0.000000 кладбище занимало ту же территорию, что и сейчас!

Любчинова написал:

[q]
Сохраняют ли такие давние бесхозные захоронения
[/q]

Посмотрите:
http://rusgenealogy.clan.su/publ/1-1-0-7

Большое спасибо Любчиновой за сканы памятников моих родственников на Ваганьковском кладбище. Наконец-то "нашла" двоюродного дядю Курова Петра Аркадьевича, который скончался в 1978 году.
А могу ли я по каким-то документам узнать, где он жил в Москве до 1978 года, и были ли у него дети? Спасибо. Татьяна.

Rufina написал:

[q]
А могу ли я по каким-то документам узнать, где он жил в Москве до 1978 года,
[/q]

Если уже известна дата его смерти - запрос в архив ЗАГСА г. Москвы - нужно будет подтверждение родства (проще, если запрос от гражданина РФ, тогда можно запросить прямо через сайт госуслуг - http://pgu.mos.ru/ru/) - просить НЕ св-во о смерти, а ВЫПИСКУ из актовой книги - о последнем месте его жительства/месте смерти).

После этого можно будет уже искать домовые книги по этому адресу.
PS Кстати, в 1978г. на Ваганьковском уже хоронили только в родственные захоронения - посмотрите, кто сейчас там уже похоронен.

И еще - какого года рождения он был?

Писала в Ритуал - даже не выложили мой вопрос на сайте ("замодерировали"?)
Написала "хозяевам" Ритуала - вот ответ.

И сразу непонятки:
1. я "ответственная за захоронния" сразу 2-х могил. Сколько не спрашивала в конторе - никаких "электронных паспортов" там не выдают - обычные "корочки", что у меня и имеются.

2. "согласие на обработку персональных данных" дают наследники (??) умершего (уже почему-то не "ответственные за захоронение"?)
А если наследников десяток? Кто-то дает, а кто-то нет? ВСЕХ надо запрашивать???

Далее - что это означает: "Сведения о захороненных не могут быть предоставлены без согласия ответственного за захоронение"???

Какие сведения?

1. Если он умер более 100 лет назад??? Причем тут ФЗ-152?

2. Почему и тут "все равны, но некоторые равнее других"? Про некоторых не только в справочниках и интернете указывают, легко в конторе отвечают, где могилы, боле того, указатели поставили на кладбище.
И ладно еще если речь идет про действительно мировой известности (или хотя бы всероссийской) - Есенина, художников Сурикова, Тропинина и Саврасова, В.И. Даля, Высоцкого, Муравьева-Апостола или Абдулова и Вицина.

Но ведь точно так же легко доступна информация про Спиридонова В. (Вы знаете - все знают, кто это был?), братьев-братков Квантришвили, рэпера Крутикова, Гомельского (про него я знаю, но только потому, что он когда-то купил дачу в том же кооперативе, что и у нас) ...
Кто давал согласие на "обработку их персональных данных"?

А если для меня и всех моих многочисленнейших родственников гораздо ближе и интереснее утерянные за десятилетия могилы предков (кто мог дать "согласие на обработку их персональных данных?)...

3. О том, что кто-то похоронен на этом кладбище - если это "военная тайна" - могут ведь и шпиёны узнать сами - просто походить по кладбищу!
Может, закрыть его ваще нафиг?
И пускать только по "электронным паспортам" с предъявлением паспорта и отпечатков пальцев "ответственных за захоронение"?

И причем ту ФЗ-152 - по международному (и даже Римскому) праву, которое ВЫШЕ национального (признано и в РФ) - закон обратной силы не имеет - т.е. "согласие на обработку персональных данных" для умерших ДО 2006 года НИКТО требовать не может!!!

Друзья, с этим театром абсурда, мне, не юристу не справиться - займемся этим вместе?
(Тем более - это касается и всех остальных кладбищ)!
--------
PS - модераторы, м.б. открыть этим моим постом новую тему - про доступность сведений о предках на кладбищах?

nmash написал:

[q]
О том, что кто-то похоронен на этом кладбище - если это "военная тайна" - могут ведь и шпиёны узнать сами - просто походить по кладбищу!
[/q]

А с этим

nmash написал:

[q]
Если уже известна дата его смерти - запрос в архив ЗАГСА г. Москвы - нужно будет подтверждение родства (
[/q]

Вы согласны?

nmash написал:

[q]
Тем более - это касается и всех остальных кладбищ
[/q]

А бред с т.н. "ответственным за захоронение" - это все исключительно московские порядки - в других регионах такого абсурда нет.
Когда там - случай на Ваганьковском кстати - родители Владимира Семеновича Высоцкого первыми добежали до конторы, взяли ответственность за захоронение - и теперь могут запретить подхоронить к нему жену. Если бы жена добежала первой - могла бы запретить захоронить туда родителей и детей Высоцкого. Идиотские правила.

anto написал:

[q]
Идиотские правила.
[/q]

nmash написал:

[q]
Друзья, с этим театром абсурда, мне, не юристу не справиться - займемся этим вместе?
(Тем более - это касается и всех остальных кладбищ)!
[/q]

nmash
Раз порядки местные, то надо оспаривать местные законы и подзаконные акты, что не совпадают с общероссийской практикой и законодательством.

С ЗАГСами ситуация другая - разная трактовка понятия "заинтересованное лицо" гос. учреждениями и судами по всей стране...

Памятники людям с которыми ушла Эпоха. Их имена и судьбы - стали народным достоянием