Колумбарии Москвы

ОХОТА НА НИШИ В КОЛУМБАРИЯХ?

Недавно посетил кладбище N в городе N. Решил навестить места захоронения родственников, у которых не осталось прямых потомков. В последнее время беру под опеку такие места: навещаю, прибираю, слежу за сохранностью.
Зашел в администрацию кладбища. Там быстро нашли моих умерших родственников. Значит, оцифровали всё, но пока не выложили в общий поиск. Спасибо менеджерам за оперативность и содействие (на других кладбищах также быстро находили моих родственников). Оцифровка захоронений заработала и помогает в поиске. Отлично!

Но вот о чем я хочу рассказать. Увидел колумбарий, целый, крепкий, без признаков разрушения и аварийного состояния. В весьма приличном состоянии (опять же спасибо работникам кладбища). Однако на стене колумбария на каждой плите захоронения была прикреплена записка к ответственным за ниши обратиться в администрацию. Вопрос: зачем? Захоронениям, отмечу, более полувека. Не все владельцы могут быть живы. Раньше не оформляли на ниши контракты с оплатой. Т.е. юридически у таких ниш не может быть плательщиков. Сейчас есть только родственники, друзья, сослуживцы, которые могли навещать захоронения. Кто должен подойти в администрацию? И зачем?

Как уже коллеги на форуме отметили, новые ниши можно оформить только с подписанием договора с обязательством ежегодных платежей. Возникло неравенство среди владельцев ниш: новые платят по договору, старые не платят в виду отсутствия договора. Таким образом, напрашивается ответ на поставленный вопрос: со старых захоронений тоже хотят брать плату и все захоронения в колумбарии перевести на коммерческую основу. Но это мое предположение. Может кто-то из работников кладбищ меня поправит.

Но тут же возникает другой вопрос и даже два: как оформить захоронение, если нельзя (ну, невозможно) подтвердить родство с умершим и что будет с захоронением, если таковой договор не получится заключить?

Напомню, захоронениям более 50-80 лет. Актовые записи могут находиться в ЗАГСах и архивах разных стран (бывших республик СССР и государств, входивших в Российскую империю). Не все церковные книги сохранились. Подтвердить родство будет весьма проблематично и денежно накладно. Не говорю про эмоциональные потрясения от общения с чиновниками, формально (в соответствии с законом) решающие такие вопросы.

Что же делать? Можно ничего не делать и наблюдать, что будет дальше.

Но мне пришло на ум такое сравнение. Некоторые воришки оставляют в дверях квартир или калитках на дачах рекламку. Если бумажка сохранилась через неделю другую, то это признак долгого отсутствия хозяев. Я всегда вытаскиваю такую бумажку и у себя и у соседей. Что делать с записками на кладбище решайте сами. Однако если работники кладбища увидят отсутствие записки, то это будет означать, что родственники забрали ее (а стало быть, есть те, кто следит за нишей). И тогда пойдет новый отсчет времени бесхозности захоронения. Я свою записку снял. Теперь буду следить более внимательно за старыми захоронениями в колумбарии.

Кстати, в упомянутом колумбарии находятся захоронения очень уважаемых людей: ученых, партийных и правительственных деятелей. Захоронения таких людей является культурным наследием нашей страны. Боюсь, что имена этих людей неизвестны работникам кладбища (хотя при желании можно и загуглить), и они будут руководствоваться исключительно наличием квитанции об оплате.

Да, и последний вопрос: если ниши будут изыматься из-за отсутствия владельцев, из оцифрованной базы данных будут удаляться сведения об умерших? И куда урну с прахом будут девать?

Может по этой причине не все кладбища разместили оцифрованные базы данных в публичное пространство, дабы избежать конфликтов? Сначала хотят избавиться от советского колумбарного прошлого?

P.S. Любое совпадение с кладбищем может быть случайно. Автор не имел намерения кого-то обидеть.


Все тревоги родственников захороненных в колумбариях исходят из-за неопределенности и непрозрачности в похоронном деле. Ну почему же не поступить по-людски и не сделать всё открыто и прозрачно. А именно:

Установить три стенда у входа на кладбище, у входа в администрацию кладбища, рядом с кладбищенским храмом с информацией об изменении порядка обслуживания ниш в колумбарии, а точнее Указом правительства муниципального образования, в ведении которого находится кладбище, в котором должно всё подробно расписано, а именно:

• Номер и дата самого указа (на основании которого будет взиматься плата со старых ниш).
• Федеральный Закон, на основании которого издан Указ.
• Юридическое лицо (со всеми реквизитами), обслуживающее ниши в колумбарии и заключающее коммерческий контракт с ответственными за захоронение.
• Тарифы и сроки уплаты за обслуживания ниш.
• Порядок перевода бесхозных ниш в свободный оборот.
• Сроки и критерии определения бесхозности ниш (по сроку как минимум должно быть 50 лет).
• Порядок изъятия урн из ниш (с обязательным публичным оповещении в СМИ, например, на сайте кладбища или правительства муниципального образования).
• Порядок ссыпания праха в новое конкретное место (по актовой записи).
• Порядок удаления или изменения записи о захоронении ликвидированного захоронения в нише в оцифрованной базе кладбища.
  

Если действительно всё идет, простите, к коммерческому обороту ниш в колумбариях. То у людей, потомков, должна быть возможность посетить если не конкретное место захоронения родственников, то хотя бы братское общее захоронение, куда ссыпается прах из освобождаемых ниш в колумбариях. Более того, самое главное, имя умерших обязательно должно сохраняться в базе данных с указанием кладбища и координат братского захоронения.

У меня (как и всех генеалогов) много захоронений родственников по всей стране и за рубежом. Кто-то имеет отдельное захоронение, кто-то лежит в братском. Я понимаю, что земля небезгранична для захоронений, бюджет муниципальных образований тоже не безграничный, чтобы обслуживать всё новые и новые захоронения. Естественно бесхозные непосещаемые захоронения надо освобождать под новые, с переносом праха в общую братскую могилу. Но делать это надо, во-первых, по понятным для всех правилам и главное по закону, а, во-вторых, дать будущим потомкам возможность найти места захоронения своих предков. И это должны быть не безымянные могилы, а со списком всех захороненных в них. Необязательно выбивать все имена на плите братского захоронения (да это и невозможно). Этот список должен храниться в базе данных захоронений в администрации кладбища и/или размещен в публичном пространстве (интернете, открытом удаленном сервере), доступном для бесплатного поиска.

У меня одна родственница захоронена в открытом колумбарии еще в советское время. Информация о захоронении оцифрована и доступна в поиске с указанием секции ряда и номера ниши. Но ответственный за захоронение умер, а прямых потомков ни у него ни у умершей родственницы нет. Рано или поздно придется освобождать нишу. Я хочу, чтобы это было сделано по-человечески. Я согласен, чтобы ее прах ссыпали в братскую могилу. Я против того, чтобы стерли ее имя. Я хочу, чтобы мои потомки имели возможность найти и посетить кладбище и возложить цветы к братской могиле с ее прахом. Ведь на самом деле не важно где хранится прах, в отдельной ячейке колумбария или общей могиле. Главное – знать, где этот прах находится (куда ссыпан). И, конечно, сохранить имя, память о человеке. Как минимум в оцифрованной базе данных умерших, которую мы здесь на форуме обсуждаем.

_Nina_ Нет не мошенники, но, как говорится, есть нюансы.

Договор заключается с Ритуалом. Именно он при онлай оплате обязан выслать электронный чек, где он должен быть указан получателем. Если в чеке указан не Ритал, а ИП какое-нибудь, то в чеке договор не обязаны указывать, и обтекаемо напишут "За оказание услуг". ИП нужно для избежания уплаты налогов. Наверное, поэтому менеджеры стушевались после Вашего вопроса о Договоре. Но это мои догадки (я очень мнительный, мне всегда кажется, что меня хотят обмануть) и я могу ошибаться.
Совет: читайте договор и смотрите чеки об оплате. Они должны быть привязаны другу другу.

Kreutzer написал:

[q]

высыпают в общее захоронени

[/q]

А захоронение безимянное или есть ФИО и даты жизни людей?

Malus_domestica написал:

[q]

что, Собянин содержание ниш и участков должен взять на себя, ну в смысле, город?

[/q]

Да, конечно. Бабок как грязи, а некрополи тоже нужно содержать. Следить за памятниками возможно и сложно, в т.ч. юридически, а вот колумбарии вообще никакой проблемы.

Сравнение со средними веками не очень, там и технологический сложнее было. Банально сохранить надпись.

Земля конечно своё возьмёт, а вот колумбарии могут и потянуть.

По закону это место захоронения, вне зависимости от оплаты. А значит вечно. А значит да, город.

Malus_domestica написал:

[q]

Kreutzer
Меня в Вашем подходе не устраивает то, что Вы снимаете с людей обязанность ухода за захоронениями. Почему-то чужой дядя должен заботиться о них, несмотря на то, что потомкам эти захоронения не нужны. Мало ли, что у города много денег, он выполняет свои обязательства, содержит кладбища, колумбарии, крематории, морги и т.д. Нельзя поощрять иждивенческую позицию, что кто-то ВСЁ должен за тебя делать, хотя это твоя обязанность.
P. S. Вечного ничего нет. В Европе освобождают могилы, за которые не платят, перенеся прах в общую.

[/q]

Не очень понятно, как надо ухаживать за колумбарием