 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений по отдельным кладбищам – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих областных (общих темах). Тему можно создавать только если Вы планируете ее продолжать вести и пополнять материалом.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Общие вопросы поиска мест захоронений в Москве и МО
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
Yulia Москва Сообщений: 707 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
28 ноября 2003 17:35 Могу, ВРЕМЕННО, проконсультировать по книге Артамонова "Ваганьково". <br>1,5 - 2 тысячи фамилий.
Там перечислены НЕ ВСЕ захоронения. Автор сгруппировал их тематически.
1.Революционеры.
2.Участники войн.
3.Основатели и первые директора московских музеев.
4. Ученые.
5. Литераторы и издатели.
6. Художники, скульпторы и архитекторы.
7.Композиторы и музыканты.
8. Актеры и режиссеры.
9. Физкультурники и спортсмены.
10. Родные, друзья и знакомые Пушкина, Лермонтова, Есенина.
На большинство лиц есть краткие биографические справки.Подробная общая схема кладбища с номерами участков и детальная с номерам могил людей, упомянутых в сборнике.
---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | Лайк (3) |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
9 сентября 2023 13:21 Уважаемые форумчане,
Кто-нибудь знает, где хранятся (и хранятся ли) книги регистрации захоронений Быковского кладбища города Жуковский Московской области за 1971 год? До администрации кладбища не могу дозвониться.
Необходимо узнать ФИО ответственного за захоронение.
В Московской области вообще есть такое понятие, как ответственный за захоронение? | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 сентября 2023 1:13 10 сентября 2023 1:18 guenther написал: [q] Уважаемые форумчане,
Кто-нибудь знает, где хранятся (и хранятся ли) книги регистрации захоронений Быковского кладбища города Жуковский Московской области за 1971 год? До администрации кладбища не могу дозвониться.
Необходимо узнать ФИО ответственного за захоронение.
В Московской области вообще есть такое понятие, как ответственный за захоронение?[/q]
Книги если остались и были, то в архиве округа/города. Звонить в администрацию кладбища бесполезно, у них не как в Москве - они ничего нигде не знают. Звонить нужно в администрацию округа/города, там узнать, какой отдел администрации занимается кладбищами, там скажут, какое муниципальное МКУ их обслуживает — и вот или в этом МКУ, или прямо в администрации округа/города (в профильном отделе) Вам по телефону найдут захоронение, скажут где именно оно находится и пр. Ну в принципе всё то же, что и онлайн сейчас можно узнать. Скажут ли ответственного или нет не знаю. Скорее всего это — Отдел развития предпринимательства и потребительского рынка (https://zhukovskiy.ru/administraciya/структура/) Само понятие ответственного в МО есть. Есть и электронные паспорта захоронения тоже. В выложенном Вами скрине написано "архивная справка". Как именно Вы запрос писали, что они выдали именно архивную справку? Если писать им на электронку запрос о захоронении по ФИО и дате смерти, они выдают документ без названия: "Уважаемый Вася! В ответ на Ваше обращение по вопросу поиска места захоронения.... сообщаем. В архивных документах ... кладбища....". Без данных об ответственном. И вопрос по Петербургу. Там какие-то вообще почему-то частные шаражки обслуживают (Пушкин), данные не дают никакие и никак, требуют свидетельство о смерти захороненного и документы о родстве. Не то, что ответственного, место захоронения даже не выдают. | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 сентября 2023 1:20 Malus_domestica написал: [q] guenther
Потрясающе, и у меня Введенское кладбище, моё семейное, в декабре перевела на себя 3 участка. Примерно в те же годы, что и Вы, подавала запросы по разным захоронениям, и ни разу не указали ответственного. Удалось другим путём узнать об ответственном за участок, где похоронена сестра прапрадеда, просто хотелось узнать, есть ли потомки.
[/q]
Неужели сохранились, да еще и три!? Сестру прадеда тоже дали переоформить? | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 сентября 2023 1:49 10 сентября 2023 1:50 Malus_domestica написал: [q] Kreutzer
Да, сохранились 3 участка: 1 - 5 захоронений, 2 - 3 захоронения, 3 - 2 захоронения. Со всеми я доказала родство, даже с пра, привели все документы в порядок, потому что в администрации не все сведения были. Самое раннее захоронение 1941г., за ними наша семья всегда ухаживала. А вот захоронения 1916 и 1918гг. не нашли, хотя есть пропуск, записи в администрации в похоронных книгах, номер участка.
Доказать родство с сестрой прапрадеда могу, но у меня не было такой задачи, там есть потомки, которых я в итоге нашла.[/q]
А только прямые свидетельства о рождении приняли? Или делали решения суда об установлении родства? Такая же ситуация, в книгах есть, участок (большой сектор) есть, могилы нет. Хотя более ранние сохранились полно. Странно. После 41 конечно посвежее. | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 сентября 2023 10:01 Malus_domestica написал: [q] Kreutzer
Ничего странного, что не сохранились могилы, зависит от того, был ли крепкий памятник и уход за могилой.[/q]
В логике конечно так. Но если это не бедный человек был (Введенское) и не деревянный крест ему поставили, который сгнил, считай пропало, а камень-памятник, то, ухаживай не ухаживай, он никуда не денется. Ну если конечно дерево на него не упадёт или сам он не завалится, после чего администрация его выкинет. | | |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
10 сентября 2023 10:30 Kreutzer, памятники с немецкими фамилиями могли попасть под злой умысел или агрессию людских масс во время погромов 1915 и 1941 года. | | |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
10 сентября 2023 10:46 10 сентября 2023 10:47 Malus_domestica, наверно, потому что просил архивную справку? Я не помню, заявлений не сохранилось. | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 сентября 2023 11:46 guenther написал: [q] Kreutzer, памятники с немецкими фамилиями могли попасть под злой умысел или агрессию людских масс во время погромов 1915 и 1941 года.[/q]
Как-то избирательно. Их полно тем не менее сохранилось и с более раннего периода. | | |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 сентября 2023 11:53 Malus_domestica написал: [q]
guenther написал:
[q]
Malus_domestica, и просить не надо было: я документы о родстве всегда прикладываю.
[q]
Мне на одном из кладбищ
[/q]
На каком?
[/q]
Не столь важно на каком, на нескольких кладбищах в Москве везде один ответ: данные ответственного за захоронение мы не имеем право сообщать. На одном мне даже добавили, что если сын ответственный, и придёт его отец узнавать об этом ответственном, мы отцу не скажем.
[/q]
Некоторое лукавство с их стороны. Действительно, они не могут сообщать персональные данные ответственного - адрес, телефон, паспортные данные и пр, как и любого другого человека. Но это я думаю очевидно всем обращающимся и никто этих данных от Ритуала не ждёт. Но ФИО то какая проблема? Это ведь не тайна договора, которого даже и нет. Мне называли вообще без вопросов. Но бардак в Ритуале в Москве очень характерен, тут спора нет | | Лайк (1) |
| Kreutzer
Сообщений: 335
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
10 сентября 2023 11:56 guenther написал: [q] Malus_domestica, и просить не надо было: я документы о родстве всегда прикладываю.[/q]
То есть Вы писали по электронке на почту Ритуала запрос на выдачу архивной справки и прикладывали сканы документов о родстве? | | |
|
Часто задаваемый вопрос - порядковый номер захоронения, и что он означает?
Сообщение здесь