База данных новобранцев РИА
andrey174u Москва Сообщений: 165 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
9 ноября 2023 13:32 BORISBEL написал: [q] andrey174u написал:
[q] К сожалению, нельзя. Ни одного упоминания в метрических документах о предках после 1887 года и до советского периода просто не существует. Они вышли из православия в конце 80-х годов 19 века в баптизм (штундизм). Официально это религиозное движение российскими властями тогда практически не признавалось и считалось сектой.---
[/q]
Я конечно Вам верю, но в документах Игнатий Павлович показан как православный. Лучше проверить. Тем более место приписки указано. Можно не весь уезд смотреть.
[/q]
Именно с этой карточки и начинал первые поиски. Это мой прадед, а искомый Виктор его родной брат и служили они вместе во время ПМВ. Да, записан как православный, но... Нет их следов в МК никаких. Ни о рождении (даты и место рождения известны), ни о венчаниях, ни как свидетелей и воспреемников. Ни об одном из членов семейства после 1887 г. (отец, мать, братья, сестры) в т.ч. --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
BORISBEL Сообщений: 10168 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11417 | Наверх ##
9 ноября 2023 13:50 andrey174u написал: [q] Нет их следов в МК никаких. Ни о рождении (даты и место рождения известны), ни о венчаниях, ни как свидетелей и воспреемников. Ни об одном из членов семейства после 1887 г. (отец, мать, братья, сестры) в т.ч.[/q]
Т.е. Вы в воинских документах пытаетесь найти сведения о семье? У Вас же даже переселенческие документы есть. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
andrey174u Москва Сообщений: 165 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
9 ноября 2023 15:09 BORISBEL написал: [q] andrey174u написал:
[q] Нет их следов в МК никаких. Ни о рождении (даты и место рождения известны), ни о венчаниях, ни как свидетелей и воспреемников. Ни об одном из членов семейства после 1887 г. (отец, мать, братья, сестры) в т.ч.
[/q]
Т.е. Вы в воинских документах пытаетесь найти сведения о семье? У Вас же даже переселенческие документы есть.
[/q]
Ну в воинских документах нижнего чина их и не должно быть, но каким-то ключиком к тайнам прошлого предков они запросто могут быть. Вдруг, например, в них что-то будет об отпуске предка, а может он "подвиг совершил"  . Не имея ни одной метрической записи на протяжении более чем 30 лет мне, из других источников, в т.ч. из переселенческих документов, уже удалось очень многое выяснить. Чего только стоит его собственноручно написанная автобиография из партийных документов где он, с точностью до дня, месяца и года описывает различные события из своей жизни, жизни отца и матери. Но это совсем другая история и не будем обижать Максима Борисовича разговорами не по теме. --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1754 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2019
| Наверх ##
9 ноября 2023 15:22 9 ноября 2023 15:27 andrey174u Перечень иноверцев встречала в полицейких фондах ( дореволюционный период). Думаю, в советское время баптистов тоже где- то фиксировали.
Смотрите/ ищите списки домохозяев, посемейные списки, списки плательщиков налогов/ похозяйственные книги.
Вы нашли его дело в партархиве? | | |
andrey174u Москва Сообщений: 165 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
9 ноября 2023 15:55 Да простит меня Максим Борисович, отвечу. Marij написал: [q] Перечень иноверцев встречала в полицейких фондах ( дореволюционный период).
[/q]
Не только в полицейских фондах . В моем случае нашел прошение общины штундистов об официальной регистрации в канцелярии Киевского губернатора. С молитвами, фамилиями, подписями и т.д. Marij написал: [q] Думаю, в советское время баптистов тоже где- то фиксировали.[/q]
Да, фиксировали. В лагерях и у расстрельной стенки если был активным баптистом. Если "вел себя тихо", могли и не заметить. Наблюдения основаны на истории баптистов г. Троицка ныне Челябинской области. Marij написал: [q] Смотрите/ ищите списки домохозяев, посемейные списки, списки плательщиков налогов/ похозяйственные книги.[/q]
Искал и находил, продолжаю искать. Marij написал: [q] Вы нашли его дело в партархиве?
[/q]
Изначально в РГАСПИ, но главное, персональное дело по вопросу исключения из партии, мне посчастливилось найти по месту жительства (Уфа). Был исключен в 1940 г. Апеллировал. Дошел до КПК ВКП(б) и в 1944 г. был восстановлен. Поэтому дело очень информативное и объемное. Сейчас работаю с РГАНИ. --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
MaxOlМодератор раздела  Москва Сообщений: 1608 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1443 | Наверх ##
9 ноября 2023 18:54 >> Ответ на сообщение пользователя andrey174u от 9 ноября 2023 10:42 Здравствуйте Андрей! Возможно, оно и существует. Но пока мне, увы, оно (как и расписания 1911 - 1913 г.г.) не попадалось (т.е. все,что было после Сухомлиновской реформы). Не знаю, где может лежать. Всё остальное я нашёл - эти нет. Смысл реформы 1909 года и соответствнно расписаний 1910 - 1913 г.г. в том, что 50% местных уроженцев оставалось служить на местах,т.е. в частях, расквартированных в пределах местной бригады. С одной стороны очень просто, с другой - куда посылали остальные 50%? Поэтому по призыву 1910 года нельзя руководствоваться расписанием 1909 года. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (4) |
andrey174u Москва Сообщений: 165 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
10 ноября 2023 10:52 >> Ответ на сообщение пользователя MaxOl от 9 ноября 2023 18:54 Максим Борисович, благодарю за информацию! MaxOl написал: [q] Возможно, оно и существует. Но пока мне, увы, оно (как и расписания 1911 - 1913 г.г.) не попадалось (т.е. все,что было после Сухомлиновской реформы). Не знаю, где может лежать. Всё остальное я нашёл - эти нет.[/q]
Грустно. MaxOl написал: [q] по призыву 1910 года нельзя руководствоваться расписанием 1909 года.
[/q]
Еще грустнее. Попробуем зайти с другой стороны. На вскидку нашел информацию, что в Кишеневе, в интересующий меня период времени, дислоцировались два полка РИА: Волынский 53-й пехотный и Минский 54-й пехотный. Смотрим gwar.mil.ru Потери Волынского полка военнослужащих из Оренбургской губернии - около 200 записей (просмотрел примерно половину). Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г., не выявлено. Из Оренбургской губернии и Троицкого уезда - 10 и все нижние чины. Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г. не выявлено. Потери Минского полка из Оренбургской губернии - около 200 записей (просмотрел примерно половину). Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г., не выявлено. Из Оренбургской губернии и Троицкого уезда - 9 и все нижние чины. Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г., не выявлено. Выводы? 1. Все-таки глянуть расписания 1908 (в Питере  ) , 1909 (вроде есть в одной из библиотек в Москве  ), 1912 (в РГВИА?  ) гг. в части касающейся призывников из Оренбургской губернии. Возможно какая-то "преемственность" в них была? 2. РГВИА: 53-й полк фонд 2667 54-й полк фонд 2668 А вто что в нем по нижним чинам в период 1910-1913 гг есть и в каком объеме? --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
andrey174u Москва Сообщений: 165 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
10 ноября 2023 11:33 andrey174u написал: [q] 1909 (вроде есть в одной из библиотек в Москве )[/q]
Не угадал, нет его там... --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
MaxOlМодератор раздела  Москва Сообщений: 1608 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1443 | Наверх ##
10 ноября 2023 19:49 >> Ответ на сообщение пользователя andrey174u от 10 ноября 2023 10:52 А почему Вы решили, что гн служил в Кишинёве во время срочной службы ? Может быть, во время ПМВ? --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
andrey174u Москва Сообщений: 165 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 128
| Наверх ##
12 ноября 2023 11:29 12 ноября 2023 11:41 MaxOl написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя andrey174u от 10 ноября 2023 10:52
А почему Вы решили, что гн служил в Кишинёве во время срочной службы ? Может быть, во время ПМВ?
[/q]
andrey174u написал: [q] Также в одном из партийных документов есть запись, что служил он в г. Кишеневе[/q]
Именно срочную службу. Хотя к сведениям из этих документов я отношусь с определенной степенью скепсиса. Много несостыковок "вылезло" при сопоставлении с другими источниками. О чем-то мог забыть когда писал, о чем-то умолчать (документы 1940-1944 гг.). Например, пишет, что попал в плен в 1917 и бежал через год (на gwar.mil.ru этих сведений нет), а про ранение в 1916 ни чего не пишет (на gwar.mil.ru эти сведения есть). --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
|