Áàçà äàííûõ íîâîáðàíöåâ ÐÈÀ

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

Ýòî ìîæíî ïðîâåðèòü: https://archive74.ru/sites/def...iles/t.pdf

Òðîèöê êàê ãîðîä òî÷íî åñòü.

[/q]

Ê ñîæàëåíèþ, íåëüçÿ. Íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ â ìåòðè÷åñêèõ äîêóìåíòàõ î ïðåäêàõ ïîñëå 1887 ãîäà è äî ñîâåòñêîãî ïåðèîäà ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò. Ïðîâåðåíî îïûòíûì ïóòåì íà ïðåäìåò èçó÷åíèÿ ÂÑÅÕ ÌÊ Òðîèöêîãî, ÷àñòè ×åëÿáèíñêîãî è Êóñòàíàéñêîãî óåçäîâ, ìíîæåñòâà ÌÊ Óêðàèíû (ïåðåñåëèëèñü îò òóäà) çà ïåðèîä 1880-1919 ãîäîâ. Êàê âûÿñíèëîñü ïîçäíåå, îíè âûøëè èç ïðàâîñëàâèÿ â êîíöå 80-õ ãîäîâ 19 âåêà â áàïòèçì (øòóíäèçì). Îôèöèàëüíî ýòî ðåëèãèîçíîå äâèæåíèå ðîññèéñêèìè âëàñòÿìè òîãäà ïðàêòè÷åñêè íå ïðèçíàâàëîñü è ñ÷èòàëîñü ñåêòîé.

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

andrey174u íàïèñàë:

[q]

Ê ñîæàëåíèþ, íåëüçÿ. Íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ â ìåòðè÷åñêèõ äîêóìåíòàõ î ïðåäêàõ ïîñëå 1887 ãîäà è äî ñîâåòñêîãî ïåðèîäà ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò. Îíè âûøëè èç ïðàâîñëàâèÿ â êîíöå 80-õ ãîäîâ 19 âåêà â áàïòèçì (øòóíäèçì). Îôèöèàëüíî ýòî ðåëèãèîçíîå äâèæåíèå ðîññèéñêèìè âëàñòÿìè òîãäà ïðàêòè÷åñêè íå ïðèçíàâàëîñü è ñ÷èòàëîñü ñåêòîé.---

[/q]

ß êîíå÷íî Âàì âåðþ, íî â äîêóìåíòàõ Èãíàòèé Ïàâëîâè÷ ïîêàçàí êàê ïðàâîñëàâíûé. Ëó÷øå ïðîâåðèòü. Òåì áîëåå ìåñòî ïðèïèñêè óêàçàíî. Ìîæíî íå âåñü óåçä ñìîòðåòü.

[/q]

Èìåííî ñ ýòîé êàðòî÷êè è íà÷èíàë ïåðâûå ïîèñêè. Ýòî ìîé ïðàäåä, à èñêîìûé Âèêòîð åãî ðîäíîé áðàò è ñëóæèëè îíè âìåñòå âî âðåìÿ ÏÌÂ. Äà, çàïèñàí êàê ïðàâîñëàâíûé, íî... Íåò èõ ñëåäîâ â ÌÊ íèêàêèõ. Íè î ðîæäåíèè (äàòû è ìåñòî ðîæäåíèÿ èçâåñòíû), íè î âåí÷àíèÿõ, íè êàê ñâèäåòåëåé è âîñïðååìíèêîâ. Íè îá îäíîì èç ÷ëåíîâ ñåìåéñòâà ïîñëå 1887 ã. (îòåö, ìàòü, áðàòüÿ, ñåñòðû) â ò.÷.

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

andrey174u íàïèñàë:

[q]

Íåò èõ ñëåäîâ â ÌÊ íèêàêèõ. Íè î ðîæäåíèè (äàòû è ìåñòî ðîæäåíèÿ èçâåñòíû), íè î âåí÷àíèÿõ, íè êàê ñâèäåòåëåé è âîñïðååìíèêîâ. Íè îá îäíîì èç ÷ëåíîâ ñåìåéñòâà ïîñëå 1887 ã. (îòåö, ìàòü, áðàòüÿ, ñåñòðû) â ò.÷.

[/q]

Ò.å. Âû â âîèíñêèõ äîêóìåíòàõ ïûòàåòåñü íàéòè ñâåäåíèÿ î ñåìüå? Ó Âàñ æå äàæå ïåðåñåëåí÷åñêèå äîêóìåíòû åñòü.

[/q]

Íó â âîèíñêèõ äîêóìåíòàõ íèæíåãî ÷èíà èõ è íå äîëæíî áûòü, íî êàêèì-òî êëþ÷èêîì ê òàéíàì ïðîøëîãî ïðåäêîâ îíè çàïðîñòî ìîãóò áûòü. Âäðóã, íàïðèìåð, â íèõ ÷òî-òî áóäåò îá îòïóñêå ïðåäêà, à ìîæåò îí "ïîäâèã ñîâåðøèë" . Íå èìåÿ íè îäíîé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè íà ïðîòÿæåíèè áîëåå ÷åì 30 ëåò ìíå, èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ, â ò.÷. èç ïåðåñåëåí÷åñêèõ äîêóìåíòîâ, óæå óäàëîñü î÷åíü ìíîãîå âûÿñíèòü. ×åãî òîëüêî ñòîèò åãî ñîáñòâåííîðó÷íî íàïèñàííàÿ àâòîáèîãðàôèÿ èç ïàðòèéíûõ äîêóìåíòîâ ãäå îí, ñ òî÷íîñòüþ äî äíÿ, ìåñÿöà è ãîäà îïèñûâàåò ðàçëè÷íûå ñîáûòèÿ èç ñâîåé æèçíè, æèçíè îòöà è ìàòåðè.
Íî ýòî ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ è íå áóäåì îáèæàòü Ìàêñèìà Áîðèñîâè÷à ðàçãîâîðàìè íå ïî òåìå.

Äà ïðîñòèò ìåíÿ Ìàêñèì Áîðèñîâè÷, îòâå÷ó.

Marij íàïèñàë:

[q]

Ïåðå÷åíü èíîâåðöåâ âñòðå÷àëà â ïîëèöåéêèõ ôîíäàõ ( äîðåâîëþöèîííûé ïåðèîä).

[/q]

Íå òîëüêî â ïîëèöåéñêèõ ôîíäàõ .  ìîåì ñëó÷àå íàøåë ïðîøåíèå îáùèíû øòóíäèñòîâ îá îôèöèàëüíîé ðåãèñòðàöèè â êàíöåëÿðèè Êèåâñêîãî ãóáåðíàòîðà. Ñ ìîëèòâàìè, ôàìèëèÿìè, ïîäïèñÿìè è ò.ä.

Marij íàïèñàë:

[q]

Äóìàþ, â ñîâåòñêîå âðåìÿ áàïòèñòîâ òîæå ãäå- òî ôèêñèðîâàëè.

[/q]

Äà, ôèêñèðîâàëè.  ëàãåðÿõ è ó ðàññòðåëüíîé ñòåíêè åñëè áûë àêòèâíûì áàïòèñòîì. Åñëè "âåë ñåáÿ òèõî", ìîãëè è íå çàìåòèòü. Íàáëþäåíèÿ îñíîâàíû íà èñòîðèè áàïòèñòîâ ã. Òðîèöêà íûíå ×åëÿáèíñêîé îáëàñòè.

Marij íàïèñàë:

[q]

Ñìîòðèòå/ èùèòå ñïèñêè äîìîõîçÿåâ, ïîñåìåéíûå ñïèñêè, ñïèñêè ïëàòåëüùèêîâ íàëîãîâ/ ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè.

[/q]

Èñêàë è íàõîäèë, ïðîäîëæàþ èñêàòü.

Marij íàïèñàë:

[q]

Âû íàøëè åãî äåëî â ïàðòàðõèâå?

[/q]

Èçíà÷àëüíî â ÐÃÀÑÏÈ, íî ãëàâíîå, ïåðñîíàëüíîå äåëî ïî âîïðîñó èñêëþ÷åíèÿ èç ïàðòèè, ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü íàéòè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà (Óôà). Áûë èñêëþ÷åí â 1940 ã. Àïåëëèðîâàë. Äîøåë äî ÊÏÊ ÂÊÏ(á) è â 1944 ã. áûë âîññòàíîâëåí. Ïîýòîìó äåëî î÷åíü èíôîðìàòèâíîå è îáúåìíîå. Ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ ÐÃÀÍÈ.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ MaxOl îò 9 íîÿáðÿ 2023 18:54

Ìàêñèì Áîðèñîâè÷, áëàãîäàðþ çà èíôîðìàöèþ!

MaxOl íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî, îíî è ñóùåñòâóåò. Íî ïîêà ìíå, óâû, îíî (êàê è ðàñïèñàíèÿ 1911 - 1913 ã.ã.) íå ïîïàäàëîñü (ò.å. âñå,÷òî áûëî ïîñëå Ñóõîìëèíîâñêîé ðåôîðìû). Íå çíàþ, ãäå ìîæåò ëåæàòü. Âñ¸ îñòàëüíîå ÿ íàø¸ë - ýòè íåò.

[/q]

Ãðóñòíî.

MaxOl íàïèñàë:

[q]

ïî ïðèçûâó 1910 ãîäà íåëüçÿ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ðàñïèñàíèåì 1909 ãîäà.

[/q]

Åùå ãðóñòíåå.

Ïîïðîáóåì çàéòè ñ äðóãîé ñòîðîíû.
Íà âñêèäêó íàøåë èíôîðìàöèþ, ÷òî â Êèøåíåâå, â èíòåðåñóþùèé ìåíÿ ïåðèîä âðåìåíè, äèñëîöèðîâàëèñü äâà ïîëêà ÐÈÀ: Âîëûíñêèé 53-é ïåõîòíûé è Ìèíñêèé 54-é ïåõîòíûé.
Ñìîòðèì gwar.mil.ru
Ïîòåðè Âîëûíñêîãî ïîëêà âîåííîñëóæàùèõ èç Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè - îêîëî 200 çàïèñåé (ïðîñìîòðåë ïðèìåðíî ïîëîâèíó). Èç ÷èñëà òåõ, ó êîãî ìîæíî îïðåäåëèòü âîçðàñò, ñðî÷íèêîâ, ïðèçâàííûõ äî 1914 ã., íå âûÿâëåíî. Èç Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè è Òðîèöêîãî óåçäà - 10 è âñå íèæíèå ÷èíû. Èç ÷èñëà òåõ, ó êîãî ìîæíî îïðåäåëèòü âîçðàñò, ñðî÷íèêîâ, ïðèçâàííûõ äî 1914 ã. íå âûÿâëåíî.
Ïîòåðè Ìèíñêîãî ïîëêà èç Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè - îêîëî 200 çàïèñåé (ïðîñìîòðåë ïðèìåðíî ïîëîâèíó). Èç ÷èñëà òåõ, ó êîãî ìîæíî îïðåäåëèòü âîçðàñò, ñðî÷íèêîâ, ïðèçâàííûõ äî 1914 ã., íå âûÿâëåíî. Èç Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè è Òðîèöêîãî óåçäà - 9 è âñå íèæíèå ÷èíû. Èç ÷èñëà òåõ, ó êîãî ìîæíî îïðåäåëèòü âîçðàñò, ñðî÷íèêîâ, ïðèçâàííûõ äî 1914 ã., íå âûÿâëåíî.
Âûâîäû?
1. Âñå-òàêè ãëÿíóòü ðàñïèñàíèÿ 1908 (â Ïèòåðå ) , 1909 (âðîäå åñòü â îäíîé èç áèáëèîòåê â Ìîñêâå ), 1912 (â ÐÃÂÈÀ? ) ãã. â ÷àñòè êàñàþùåéñÿ ïðèçûâíèêîâ èç Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè. Âîçìîæíî êàêàÿ-òî "ïðååìñòâåííîñòü" â íèõ áûëà?
2. ÐÃÂÈÀ:
53-é ïîëê ôîíä 2667
54-é ïîëê ôîíä 2668
À âòî ÷òî â íåì ïî íèæíèì ÷èíàì â ïåðèîä 1910-1913 ãã åñòü è â êàêîì îáúåìå?