Кладбище и всё, что с ним связано
вопросы о могилах и захоронениях, где их найти, памятники и что можно узнать по надписям, склепы, некрополи
DimonovnaНовичок  Екатеринбург Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 октября 2008 21:43 Более подробно на форуме в разделе "Некрополистика" (кликабельно)
Добрый день! Надеюсь на совет опытных поисковиков. Мне хотелось бы найти могилы моих предков, бабушек и дедушек моей бабушки. Они проживали в селе Енгалычево. Сейчас это респ. Мордовия. точные даты рождения и смерти мне неизвестны. Насколько я понял из прочитанного здесь, мне нужно отправить запрос в архив. Поэтому вопрос: в какой архив мне писать, терр. деление постянно менялось. И какой должна быть форма этого запроса? И еще один вопрос. Отца моей бабушки арестовали незадолго до войны. Больше она его не видела и никакой информации о нем нет. Насколько я понял, в сталинских расстрельных списках его нет - или это неполные списки? Как найти информацию о нем? Буду благодарен за совет. | | |
ra1qag Сообщений: 384 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 161
| Наверх ##
16 июля 2015 2:58 Доброй ночи всем! Я не сплю, обдумываю всё написанное. Обязательно отвечу! | | |
ra1qag Сообщений: 384 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 161
| Наверх ##
16 июля 2015 13:16 16 июля 2015 13:25 Eka_Z написал: [q] Так что кресты не показывают однозначно вероисповедание, как и рельсы не показывают возраст могилы...
[/q]
Прежде чем открыть тему я очень много почитал по крестам и знаком с использованием 4-х конечных православным ... Но для конкретного кладбища это было не "модно", не традиционно в то время. Тут видимо надо обратиться к местной бабке какой нибудь,знакомой с традициями захоронения в с.Нечаевка. Поручу это Главе Адм. села. Рельсы нам не покажут год захоронения, они только покажут не позже года маркировки и только. Кроме того (если это рельсы, а не двутавр), маркировка будет видна только часть, та "которая ниже пояса"(с). По размеру рельсы очень похожи на те б/у которые использовались на пасынки телеграфных столбов. В 60 годах прошлого века в моем детстве много часто ходили вдоль ЖД и читали маркировку на "телеграфных" рельсах ...1876...1888 ...соревновались кто найдет древнее... И вообще захоронение могло быть ~1850- 1872г. А когда со строительством ЖД в 1874г. "пришли" рельсы, появились обрезки, которые и пошли на обустройство могилы. В 1881 г. барин скончался, наследников от брака у него не было. Молодая жена Ольга Никитична оказалась бездетной. В 1892г. вдова удочерила девочку Ольгу, дала ей отчество мужа...После смерти приемной матери в 1905г. Ольга Валерьевна вышла за муж за инженера путей сообщения Лупицкого и вскоре уехала из Нечаевки... ...В 1912 году на землях крестьянина Симанщины (с.Нечаевки) нашли останки великана, череп с конское ведро...захоронили по христианскому обряду на кладбище... документы по "обнаружению" останков в 1956г. были "уничтожены" за ветхостью. Чуть подробней можно почитать тут с середины, там я "Земляк" http://xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/viewtopic.php?f=6&t=51 valcha написал: [q] Разве мог помещик такую кондовость оградную обустроить? Неа, со стыда сгорел бы, и другие соседи-помещики сказали бы ему: "Что ты, батюшка, поприличнее ничего не смог сделать?"
[/q]
В точку! НО если чин у покойника был не велик, но он был очень известен многим, а видели его только избранные, но те не все знали что он великий?! Или, например, Николай I (первый) и Бенкендорф А.Х. не разрешили помещику В.Т.Кек возвеличивать героя. В 1836 г. Николай I приезжал с главой жандармерии в соседний Чембар, где В.Т.Кек служил почетным смотрителем и инвестором уездного училища. Царь даже "сломал" ключицу себе, чтобы две недели поработать по важному делу с сыном Томаса Кека, тоже немца земляка Бенкендорфа... /1836 г. предществовал году инсценировки и исчезновению А.С.Пушкина, друга и соратника В.Т.Кек по разведке/ Надеюсь понятно намекнул коротенько? А подробно и совсем понятно надо целую книгу писать... я на это не способен! | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
16 июля 2015 21:25 Если по могиле, то я бы скорее предположила что это могила советского периода в которой похоронен "враг народа" священник или дьякон в период репрессий 30-х годов: тогда более ясно почему ограда склепана так коряво - возможно ее прямо на кладбище и клепали чтоб местные НКВД-шники не задались вопросом для чьей это могилки ограду заказали селяне???? Про великана - я бы скорее обратила внимание на курган чем на виртуальную вероятность нахождения могилы на какой-то якобы ранее бывшей возвышенности на кладбище, которую возможно огибала жд ветка - легенду скорее с ним ассоциируют. Увы я привыкла в исследованиях делать привязку к местности  курган как можно более подходит под древнюю легенду о великане: из разборок в этнографии успела себе уяснить что легенды/сказки/сказания и прочее выстраивается вокруг топографических и бытовых реалий: великан из-за горба/кургана вылезет... леший из леса... водяные/русалки/мавки/кикиморы/призраки и т.д. имеют четкие "места обитания". А вот жд не будет строиться с таким учетом чтоб достопримечательность из местной сказки/легенды огибать. ra1qag написал: [q] Царь даже "сломал" ключицу себе,[/q]
- даже с учетом того что Бенкендорф был великий манипулятор... я не думаю что он был шизофреник чтоб писать в своих тайных записках вымышленные факты в мельчайших подробностях... И Николай 1 не был параноиком чтоб "какого-то лешего" спустя десяток лет вдруг приказать напечатать в "Русском Архиве" вымышленную историю о переломе ключицы - перед кем и за что ему надо было бы оправдываться спустя столько лет причем так публично????? Типа в 1836г. все кто виделся с ним в Чембаре не видели что он реально болен? ra1qag написал: [q] /1836 г. предществовал году инсценировки и исчезновению А.С.Пушкина, друга и соратника В.Т.Кек по разведке/ Надеюсь понятно намекнул коротенько?[/q]
- ну и по Пушкину-Дюма  откинув все моменты о стиле написания, различиях во внешности и т.д и т.п. - до меня это не раз уже обсуждалось... мне интересен чисто бытовой вопрос: все приверженцы той идеи что Пушкин и Дюма это одно и то же лицо реально не задумывались о том что на протяжении 15 лет пока Пушки был жив, а Дюма в Париже "фестивалил", и после смерти Пушкина пока был жив Дюма ни кто из знакомых не увидел что это один и тот же человек?????? Простите, но по реалиям жизни того времени у русских аристократов было модно жить в Париже, посещать Оперу/салоны/балы и т.д. Т.е. те же люди что вращались в светском обществе и общались с Пушкиным, так же а Париже общались с Дюма: они что идиоты? Или Бенкендорф их всех запугал????? Или они все тоже тайными агентами были????? --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24389 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20297 | Наверх ##
16 июля 2015 21:29 ra1qag написал: [q] соратника В.Т.Кек по разведке/[/q]
А что, В.Т. Кек был дамой? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24389 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20297 | Наверх ##
16 июля 2015 21:33 Eka_Z написал: [q] мне интересен чисто бытовой вопрос: все приверженцы той идеи что Пушкин и Дюма это одно и то же лицо реально не задумывались о том что на протяжении 15 лет пока Пушки был жив, а Дюма в Париже "фестивалил", и после смерти Пушкина пока был жив Дюма ни кто из знакомых не увидел что это один и тот же человек?????? Простите, но по реалиям жизни того времени у русских аристократов было модно жить в Париже, посещать Оперу/салоны/балы и т.д. Т.е. те же люди что вращались в светском обществе и общались с Пушкиным, так же а Париже общались с Дюма: они что идиоты? Или Бенкендорф их всех запугал????? Или они все тоже тайными агентами были?????[/q] --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
17 июля 2015 1:17 ra1qag написал: [q] Кроме того (если это рельсы, а не двутавр), маркировка будет видна только часть, та "которая ниже пояса"(с). [/q]
- и чуть не забыла: на фото видно что рельс рублен выше оси болтового отверстия, как что маркировка если есть, то будет вполне видна. --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
ra1qag Сообщений: 384 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 161
| Наверх ##
17 июля 2015 8:08 19 июля 2015 9:33 Eka_Z, valcha спасибо за внимание к моей теме, но попрошу вас Дюму и радостные реплики по нему перенести отсюда в знаменитости https://forum.vgd.ru/post/39/40807/p1952732.htm#pp1952732. Я там тоже что нибудь напишу... А то тема и так уже обросла "вспомогательными ветками" и историей ЖД строительства РИ. Спасибо за понимание! В этой теме "возраст захоронения по фото" (и вероисповедание) изначально нужны философы-кузнецы, философы-слесари, Философы-экономисты в металлобработке и т.д.... "а зачем нам кузнец нам кузнец не нужен" (с) На часть вопросов отвечать не буду(как бы и так всё понятно!)...на остальные пока не буду! Дождемся результата экспедиции на могилу ~ после11 часов 19.07. | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
17 июля 2015 17:38 ra1qag написал: [q] Вместо этого опубликую отправленное письмо с поставленными вопросами[/q]
......[ q=ra1qag]3. Могила. [/q] - деревья не покажут когда поселился "жилец" т.к. они спокойно могли расти тут как до его заселения так и после: знаю кучу кладбищ, которые просто в лесу среди деревьев расположены - могилки просто вплотную к стволам, но это не значит что могилка одного возраста с мачтовой сосной. ra1qag написал: [q] Я думаю ограду перенесли при перезахоронении одиночной могилы "великана" с северного конца Нечаевки[/q]
- по показаниям селян, нашедших "великана" они его случайно нашли и захоронили по христианскому обычаю - это значит что на кладбище - на освященной земле по всем законам христианства и т.д. так что если они кого-то и перезахоранивали, то на сразу кладбище и ограды точно не переносили - пардон, но для верующих это нонсенс: найти могилу в поле... потом закопать на пригорке поставить ограду и потом сообразить что на кладбище ж надо было! и перезахоронить... ra1qag написал: [q] 5. Расстояния Сколько примерно метров до южной стороны (ограждения) кладбища? Сколько метров до могилы гувернантки-"княжны"? А заодно померить длину холма её могилы (рост!).[/q]
- а что вам эти показатели дадут? Ровным счетом ничего: хоронили на свободном месте... размет холма это вообще бред - пойдите на кладбище и посмотрите размеры холмиков через год после захоронения... и уж тем более через N-е количество лет он вообще ничего не покажет... --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
ra1qag Сообщений: 384 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 161
| Наверх ##
19 июля 2015 12:51 19 июля 2015 18:36 Eka_Z написал: [q] - деревья не покажут когда поселился "жилец" [/q]
Смотреть будут на те деревья, которые непосредственно над могилой. А там посмотрим что это нам даст. Eka_Z написал: [q] - по показаниям селян, нашедших "великана" они его случайно нашли и захоронили по христианскому обычаю[/q]
Я думаю не случайно. В могиле был захоронен известный человек, но с 1881г. когда умер помещик (Кек В.Т,), она стала беспризорной. Могила находилась на севере от села Нечаевка (Симанщина) в треугольнике Нечаевка - Коммуна-Мокрые Вражки. Могилу было видно со всех сторон, с грунтовой и Ж.дороги. Кроме того поезда из-за крутого поворота, проезжая это место снижали скорость ("в Коммуне остановка" (с)) В 1906, через два года после визита Николая II, Коммуна сгорает (поджег) до тла. В 1912 г. крестьяне "находят" могилу, которой дорожил барин и перезахоранивают по чьей то воле на православном кладбище. Судя по тому что останки перезахоронили по христианскому обряду, вряд ли это был великан. Обыкновенный человек крупных размеров! Eka_Z написал: [q] - а что вам эти показатели дадут?[/q]
Чтобы нанести на схему кладбища. И ... у меня есть предположение именно этот угол кладбища посещал император, но тогда еще могилы "великана" там не было. В южной ограде кладбища для этого был сделан специальный вход. Для посещения могилы "великана" император должен был 1904г. сделать в Коммуне остановку. Видимо еще и по этому Николай II опоздал с прибытием в Пензу. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6021 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2934 | Наверх ##
19 июля 2015 16:19 ra1qag написал: [q] Смотреть будут на те деревья, которые непосредственно над могилой[/q]
Что касается деревьев то гляньте сюдаСравните даты и прикиньте, что там должно вырасти за предполагаемое время с тех пор... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|