Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Странные предметы - помогите опознать

Непонятные и загадочные для нашего понимания предметы, о которых хотелось бы знать больше

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12289
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39564
Gul
[q]
Фото получилось плохое... что-то похожее на Георгия
[/q]

Клеймо –
Пробирное «84» в прямоугольном щитке
Герб Москвы в фигурном щитке
Клеймо с инициалами пробирного мастера «Н.Д.»
над датой «1836» в прямоугольном щитке,
Знак удостоверения, именник «МИ» в овальном щитке

Так?
____
"Н.Д." - Дубровин Николай Лукич. Тоже так думаю.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
NDemidoff_von_Albedyll

recutita написал:
[q]
можно я тоже фото своего стаканчика выложу ..., интересно что там за клейма.
[/q]


Нужно!


recutita написал:
[q]
Авдала с пасхальными яйцами) Прелесть что такое.
[/q]


В одной Воинской части я видел барабан ... с натянутым куском Мегилес Тойре (Свитка Торы) - видимо, кожа музыкальная очень. musik.gif
А в любимом мною Рогачеве, в частном доме, есть заточной станок с "кругом" из старинного еврейского надгробного камня. Хозяин отказался продавать - "такое "точило" попробуй найди"!!! shok.gif
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12289
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39564
NDemidoff_von_Albedyll
Предположу, что эта вещица из мастерской Михаила Исакова - Мастерская «Михаил Исаков» (Санкт-Петербург).
Мастерская стала гос.мастерской с 1889 года, до этого года была артельной.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
NDemidoff_von_Albedyll

Tasha56 написал:
[q]
Предположу, что эта вещица из мастерской Михаила Исакова - Мастерская «Михаил Исаков» (Санкт-Петербург).
Мастерская стала гос.мастерской с 1899 года, до этого года была артельной.
[/q]


Москва - Питер + даты

Воздержусь. to_keep_order.gif
Gul

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40591

Tasha56 написал:
[q]
Предположу, что эта вещица из мастерской Михаила Исакова - Мастерская «Михаил Исаков» (Санкт-Петербург).
Мастерская стала гос.мастерской с 1899 года, до этого года была артельной
[/q]


Спасибо!

Именник МИ (Мих. Як. Исаков) , как правило, встречается позже--- 1880-е
Здесь же четкая дата --1835
NDemidoff_von_Albedyll
Вот, если бы именник был ИК ... Иван Калтыков.
Мне этот мастер сразу вспомниля, когда я стакан увидел. Любил он с "чернью" работать ..... и по годам подходит .....
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2939
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1707
descendant
[q]
Сразу скажу, что знаю про еврейские имена меньше чем вы, т.к. этим не занимался. Буду рад новой информации помимо общеизвестной выше.
[/q]

Я Вам советую открыть обычный православный именослов (святцы). Абрамы и Семены - совершенно стандартные имена для православных (и старообрядцев), Вы же не будете утверждать, что треть деревни крепостных крестьян в начале 19 века - евреи? А их так и зовут: Абрам, Симеон, Моисей, Иосиф и пр. Кстати, в еврейских метриках таких имен мне не встречалось. Более того, моего собственного деда с непривычным для русского уха мусульманским именем на А, в Москве стали звать обычным русским именем - Абрам. (Для справки: документов 18-19 века я пересмотрела больше тысячи, точно подсчитать не могу 101.gif ).
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12289
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39564
Gul
[q]
Здесь же четкая дата --1835
[/q]

Гюльнара, учла эту дату.
Полистайте историю Московского окружного пробирного управления. В 1835 году были ювелирные артели.
Исаков Михаил Яковлевич с 1889 года зарегистрирован по Московскому окружному пробирному управлению как владелец гос.мастерской золотых и серебряных изделий. Работал в этой мастерской в период 1889-1899 гг.. Клеймо: "МИ" или "М.И" в прямоугольнике.
Повторюсь. До этого владел артелью.

Это - моя версия. Хотите - принимайте, хотите - нет. 101.gif

Знак удостоверения, именник «МИ» в овальном щитке - это обозначение не мастера, а мастерской.

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40591

NDemidoff_von_Albedyll написал:
[q]
Вот, если бы именник был ИК ... Иван Калтыков.
Мне этот мастер сразу вспомниля, когда я стакан увидел. Любил он с "чернью" работать ..... и по годам подходит .....
[/q]


Всмотрелась внимательно с лупой...
Похоже, что именник НМ

Николае Григорьеве Мотохове в литературе нигде не упоминается. Судя по документам, он был сыном великоустюжского мещанина и был отдан в учение к Александру Жилину, у которого и прожил с 1822 по 1829 год. В 1835 году он получил звание мастера, а в следующем году уже работал «сам собою». В «Сведениях отобранных серебряного цеха от мастеров» сказано, что Мотохов работает «серебряной резной черневой и белой работ» ложки и пр. 52.

Николай Мотохов занимался главным образом изготовлением рядовых вещей, не требовавших особенного умения и затраты времени, но, видимо, более доходных, так как он вполне покрывал свои потребности. В отличие от больших мастеров своего времени, Мотохов работал и черневое и белое серебро53. В 1846 году он в списках мастеров г. В. Устюга почему то не значится 54, а в списках 1853 года вновь показан мастером черневых дел 55.

Из работ Николая Мотохова в собрании Государственного Исторического музея имеются две чайные ложечки (ГИМ, №№ 9854 щ и 9852 щ) и две пуншевые ложечки со стрельчатым стеблем (ГИМ, №№ 6423 щ и 6424 щ), мало чем отличающиеся от работ такого же рода Федора Бушковского и Александра Жилина, и стакан (ГИМ, № 8385 щ, рис. 30) с видами Александро-Невского монастыря и Казанского собора в Петербурге, сделанными чернью на белом фоне. По краям стакана вьется черневой цветочный орнамент, который мы встречаем на изделиях Жилина и Минеева. Как мастер, Мотохов не выделяется. Композиции его орнаментики очень неумелые. Оба вида на стакане весьма примитивно отделены друг от друга прямой чертой, без малейшей заботы о законченности архитектурного ансамбля, чернь без оттенков, смазана и густа. Ученик далеко отстал от своего учителя Александра Жилина и от современника Ильи Минеева.

http://www.booksite.ru/fulltext/golyd/berg/2.htm

А если ИМ-- Илья Минеев-- тоже устюжский мастер

«16 декабря 1820 года записной крестьянин устюжского 2-й гильдии купца П. М. Булгакова Стефан Сергеев Минеев учинил договор с великоустюжским гражданином и ремесленником серебряного черневого мастерства Фёдором Климентовым Бушковским в том, что отдал своего родного сына Илью Минеева Бушковскому для совершенного обучения серебряному черневому мастерству на шесть годов с тем, чтобы Илье Минееву находиться у Бушковского в учениках и работать его всякую серебряную и черневую работу в его хозяйском доме на его содержании, исключая работу в воскресные, двунадесятые праздники и высокоторжественные дни, всякий день без изъятия.

http://www.booksite.ru/fulltext/reha/tchev/tche/rny/2.htm
Gul

Gul

Сообщений: 12392
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40591
Если принять версию, что это устюжские мастера

Начало XIX века - новая ступень в развитии устюжского черневого серебряного дела, после которой начинается «движение по нисходящей», едва не закончившееся полным крахом этого удивительного ремесла.

По свидетельству Ремесленной Управы, в серебряном цехе в 1801-1804 гг. насчитывалось 40 мастеров, в 1807 - 31, 1811 - 36, 1821 и 1828 гг. - 43, 1830 - 27, 1833 - 26,1840 - 23, 1857 - 24, 1860 и 1880 - 20.

Эти цифры расходятся с показаниями Пробирной палатки, куда мастера предъявляли продукцию на клеймение.
Так, в 1841 г. в течение года свои изделия пробировали: Илья Минеев (12 раз), Николай Мотохов (15), Алексей Ядрихинский (20),
Михаил Кошков (9), Петр Беляев (18), Анна Шипицына (10), Петр Студенцов (10), Андрей Авраамов (3), Илья Игумнов (9) и Михаил Буш-ковский (3 раза).

В дальнейшем - вплоть до 1887 года - количество мастеров в списках Пробирной палатки колебалось от 9 до 12 человек.

http://stolovoe-serebro.ru/?cmd=show&id=

Но как тогда Георгий?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈