⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Розыск крепостных Крестьянские семьи в ревизиях, переписях, писцовых и дозорных книгах.. ищутся легко и просто. Но только до того момента, как их выносят на продажу...
|
| Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед → Модератор: anvlad |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1097 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 278 | Церковь Успения Пресвятой Богородицы Стан подгородной. Церковь Успения Пречистыя Богородицы в селе Новоселках дани 26 алтын и заезда 2 алтына. 156 года да с бортнаго ухожья с одного знамени 3 алтына с деньгою. 162 года - 2 рубля 30 алтын 4 деньги. 1746 года - 3 рубля 32 копейки. 184 года апреля 3 подана к подписке села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы грамота попа Феодора Павлова. 1720 года декабря в день села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы попы Тихон и Никифор с приходскими людьми вкладчиками: Стефаном Потрековым Юшковым (имя не разобрано) Данилою и Иваном Понютиными, в поданном в Патриарший Казенный Приказ прошении писали: "церковь божия Успения Пресвятой Богородицы древняго строения ветха, обвалилась и служить в ней невозможно и просим дабы повелено было указом на строение церкви рубить лес и дать благословенную грамоту". Подписано: "1721 генваря в 10 день дать благословенную грамоту". Отмечено: "дана". 1731 года генваря 8 порутчик 3ахар Яковлев 3ыбин в Синодальный Казенный Приказ писал, что "новопостроенная церковь Успения Пресвятой Богородицы в селе Новоселках к освящению в готовности и просил об освящении церкви послать указ города Брянска, Спасского собора, протопопу Алексею и антиминс выдать". Определение: "1731 года генваря в 27 день, по указу ея императорского величества и по благословению Святейшего Правительственного Синода о священии церкви и о выдаче антиминса дать указ". Указ отослан генваря 30 дня 1731 года. Церковь Успения Пресвятой Богородицы, построенная в означенном селе Новоселках, была освящена по выданном из Сунодального дому освященном антиминсе по новоисправному требнику, как напечатано о положении св. антиминса, Брянской соборной церкви Покровским протопопом Алексием Константиновым октября 18 дня, 1731 года. 1727 года ноября в день Брянского уезда Вороницкой волости села Новоселок принято окладных данных денег на 727 год с бывшей попадьи вдове Дарьи Яковлевой, да с дьячка Михея Федорова с дву их жеребьев все сполна в том сей ярлык дан, а донять того села с попов с причетники со пяти жеребьев, а сей объявить при платеже оных со пяти жеребьев достольных денег тогда будет подлинная отпись дана, у подлинном ярлыке пишет тако: старший поповский градской Николаевской поп Иоанн Иовлев, у подлинной отписи села Новоселок поп Никифор Федоров вместо попадьи Дарьи, что она такой ярлык явила, а подлинную к себе взяла, а по прошении ея росписался того ж села поп Никифор Федоров. "Брянской десятины жилые данные церкви 7136 (1628) – 1746 годы". Сборник Орловского Церковно-Археологического Комитета. 1905 год. |
| G_Spasskaya Москва Сообщений: 7753 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4377 | anvlad написал: Оброк, получается, мог выполняться в любом месте - не обязательно в вотчинах помещика? Тогда и сплошной просмотр ревизий по н.п. всех вотчин помещиков-крепостников не поможет, не так ли? По логике, крепостной все равно должен был куда-то приписан, к какому-то из владений помещика. А насчет оброка...общеизвестно,что были барщина и оброк, что оброк мог быть денежный и натуральный - и большинство крепостных крестьян, как я понимаю, должны были и то, и другое. Но иногда, исходя из условий в том или ином имении, помещику было выгоднее перевести крестьян только на оброк. Или, например, в случае, если крестьянин какой-то хороший мастер, от которого выгоднее деньгами получать, чем заставлять землю пахать. Я встречала такой случай в своих поисках - мимоходом - дворовый был хорошим поваром, барин отпустил его в город на заработки. Но он продолжал оставаться крепостным, и в ревизии, по идее, это даже могло быть отмечено (это мое предположение, я не смотрела ту ревизию) |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1097 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 278 | [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] Меня очень смущает соединение следующих фактов: - наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне; - отсутствия их же (всех поголовно) в РС 7 и 8 Ревизий по этой же деревне (допускаю, что исследователь просматривал все н.п. прихода); - наличии в МК с. Новоселки записей только 2-х внуков (1820 и 1822г.р.); - отстутствии в МК с. Новоселки записей о рождении детей ИГ в 1798, 1801, 1803, 1809, и предположительно - 1810гг., а также - его брата Семена в 1790, внуков 1823, 1832, 1838, 1842, 1849г.г.р. Об этом моменте есть соответствующая запись от исследователя по Смоленскому архиву, который (надеюсь - тщательно) просматривал все наличествующие в архиве документы. |
| Kraut Москва-Самара Сообщений: 5292 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3089 | anvlad написал: - наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне; Не понял, что Вы имеете ввиду про 10ю? Исповедные сохранились? Смотрели? Нужно долго и упорно работать с фондами Дворянского Собрания (дела о дворянстве, возможно будут документы о наделении, переходу и покупке имений с крестьянами), Уездный Суд, Палата Гражданского Суда (раздельные акты, отпускные (вольные) на крестьян, выдача свидетельств на землю по закладным/ссудам), Казенной палаты (окладные книги с показанием перемен в числе ревизских душ). Выкупные дела особого смысла смотреть нет - там указывались обычно изменения в составе уже после 10 ревизии. |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1097 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 278 | [ Ответ на сообщение Kraut ] Имею в виду, что они (эти персоны, приведенные в начале поста) присутствуют в РС 9 и 10 Ревизий. О исповедках пока не было разговора. Согласен - нужный в данном случае источник. Возможно он и развеет некоторые сомнения. Искать в фондах Дворянского собрания нет никакого желания - источник не знаком, да и сомнительно, чтобы он привел туда, куда нужно. И, полагаю, основное концентрированное местонахождение - РГИА. Признаться, - не самый подходящий компаньон для поисков. Избыточно требователен - по деньгам. Перечень описей и они сами по ГАСО сокрыт "завесой тайны" (ну не хотят смоляне открывать свои источники! :-( ). Путеводитель не информативен, а описи не выложены. Явное сокрытие инфы! |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1097 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 278 | Списки населенных мест Российской Империи, Смоленская губерния, 1868 год Составлены и изданы Центральным Статистическим Комитетом Министерства Внутренних Дел по сведениям 1859 года. Новоселки, село владельческое, Смоленская губерния Рославльский уезд 2-й стан, при речках Петровке и Мосеевке, по левую сторону от Брянского почтового тракта, расстояние от уездного города 38 верст, расстояние от станового квартального 16 верст, число дворов 11, число жителей мужского пола 53, женского пола 47, всего 100 человек. Церковь православная одна. |
| G_Spasskaya Москва Сообщений: 7753 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4377 | anvlad, т.е.впервые в этом месте ваши персоны появляются в 1820 и 1822 в в записях МК о рождении внуков, а потом - в 1850, уже в ревизии, как купленные в 1847 году у вышеназванных помещиков? Я бы в такой ситуации подумала, что они откуда-то из другого места, а в Новоселках оказалась на этот момент только часть семьи, а именно родители тех внуков. И, на мой взгляд, самый простой ход - запросить у архивистов полную выписку (странно, что вам дали какой-то укороченный вариант, мне обычно присылали полный текст записи). Тогда есть шанс с одного хода узнать и место приписки, и имя владельца. Если же в записи не будет нужных зацепок (что маловероятно для того временного периода), то имеет смысл попытаться понять, как одна семья могла оказаться одновременно в собственности трех помещиков с разными (!) фамилиями. Получили в наследство? Тогда логично предположить, что запись сделана с неаккуратными сокращениями: отставной капитан Василий Николаев<ич> и чиновник 14 класса <Имя Отчество> Тювиковы - это могут быть братья, например, а Мария Энгельгард - их сестра, замужняя женщина. Нет среди выявленных вами "Марий Энгельгардт" Марии Николаевны, случайно? |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1097 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 278 | [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] Вы правильно понимаете. Объективно положение именно таково. Поясню - как понимаю ситуацию с помещиками: Не сомневаюсь, что была покупка семей. Запись в РС об этом говорит однозначно. Продавец - Мария Энгельгардт и а) отставной капитан Василий Николаев<ич> и б) чиновник 14 класса Тювиковы. Полагаю - родные братья, совокупные собственники части деревни Островня. Покупатель - губернский секретать Бурков И очень сомневаюсь, что они - Мария Энгельгардт и братья Тювиковы - родственники. Учитывая, что в 20-х годах, согласно МК, собственница по д. Островня - "вотчины помещица Евдокия Митрофанова деревни Островня", а в 40-х - "вотчины помещица Анна Митрофанова деревни Островня" (скорее всего - родная сестра Евдокии Митрофановой), а также - Из старых метрических книг следует, "что в 1816 году деревня принадлежала Панютиной, (перепись по деревне есть, Ваших семей нет). В 1834 году деревня принадлежала Митрофановым и Похвистневым, (перепись по деревне есть, Ваших семей нет)". делаю вывод, что нужно искать ИГ и его потомков в других поместьях этих помещиков. По Энгельгардт: как мне поведал в 2017г искушенный Babarin - знаток и не только - это Мария Михайловна Энгельгардт. А, вот, - урожденная или "натурализованная" - об этом остается догадываться. |
| Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4635 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16759 | anvlad написал: в 9 Ревизии "податного населения Смоленской губернии за 1850 год имеются сведения о крестьянах деревни Островня губернского секретаря Дмитрия Петрова Буркова Рославльского уезда anvlad написал: "Куплены в 1847 году у помещицы подпоручицы Марии Энгельгардт и капитана Василия Николаева и чиновника 14 класса Тювиковых"Купли-продажи крестьян без земли не должно быть. Могут быть братом и отцом Василия Николаевича Тювикова: Петр Николаевич Тювиков в 1829 году был в чине прапорщика, заседателем Калужского земского суда (Общеросс.АК на 1829 г., ч.2, с.124). Воробьёво (2 км от платф. "140 км") (Малоярославецкий у.). На рубеже XVIII–XIX вв. здесь были основаны усадьбы помещика В.П. Бахтеярова и прапорщика Н.И. Тювикова, принадлежавшие их наследникам до 1871 г. Но сомнительно, чтобы купля-продажа была связана с Малоярославецким уездом Калужской... Могло быть у Тювиковых и что-то в Смоленской (через женскую линию доставшееся, например, или полученное по залогу/долгу и др.варианты). anvlad написал: В РС 1816 и 1834гг по этой деревне моих семей нет.Тут, конечно, нужны полные записи - чьи крестьяне. И тут либо оба родителя внуков Ивана Галактионова принадлежат разным помещикам, которые договорились, либо одному. Так же и о Трофиме Иванове и его жене - кому принадлежали. Складывается впечатление, что предыдущих хозяев - Тювиковых и подпоручицу Марию Энгельгардт - надо искать среди соседей Буркова... Kraut написал: Нужно долго и упорно работать с фондами Дворянского Собрания (дела о дворянстве, возможно будут документы о наделении, переходу и покупке имений с крестьянами)Про имения с крестьянами будет, имён крестьян не будет. |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1097 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 278 | to: G.Spasskaya, Kraut, Irina Ol Признателен за участие! Irina Ol, Вы совершено правы по продавцу/покупателю. Тороплюсь. Результат празднования 1 Мая :-) По Тювиковым - проверял, это родные братья. Воробьево исследовал. По сообщению областного архива - тема не имеет отношения к И.Г. (Ивану Галактионову). |
| Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед → Модератор: anvlad |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник anvlad » Смоленская губерния » Локтюховы » Розыск крепостных [тема №97059] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |