⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Розыск крепостных Крестьянские семьи в ревизиях, переписях, писцовых и дозорных книгах.. ищутся легко и просто. Но только до того момента, как их выносят на продажу...
|
| Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед → Модератор: anvlad |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 280 | В РГИА (СПб) выявлены - выкупное дело помещицы Тювиковой Н.Е. по сельцу Назарину* (Калужская губ. Малоярославецкий уезд) за 1870г. - не исключено, что это то селение, - в фондах Коллегии герольдии есть 4 дела о Тювиковых за 1828 - 1868гг - все по Калужской губернии - два дела за 1828 и 1845гг вполне возможно имеют отношение к нужным Тювиковым, - по Энгельгардтам - до 120 вхождений в разные дела (включая ~половину по адрес-календарям). Этих Марий Энгельгардт, бывших в дееспособном возрасте к 1847 году выявлено 10 персон. Даны во вложении. Были сформулированы для себя несколько направлений выявления нужной Энгельгардт: - просмотреть все поместья оных помещиков/помещиц, особенно, - если есть таковые в совместном владении с теми-же Тювиковыми, - выявить ту-единственную Марию Энгельгардт - "подпорутчицу" к 1847 году. ========================================================================================================================== * - кстати, - в тот самый Малоярославецкий уезд, в разные периоды входили и некоторые волости Гжатского уезда Смоленской губернии. Стоит присмотреться к данному факту Прикрепленный файл (Мария Энгельгардт.docx, 22421 байт) |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 280 | Итак - Иван Галактионов с семейством. Сообщение Смоленского архива: по РС 1850г - семьи куплены в 1847 году. В РС 1816 и 1834гг по этой деревне моих семей нет. По сообщению того же архива: В МК д. Островни за 1820 и 1822гг есть записи о рождении внуков Ивана Галактионова, а в 1840г - запись о свадьбе его же сына Трофима. Долго держал эту ветвь в "дежурном" режиме. Что-то удерживало от педалирования темы и попыток быстрых решений. Сегодня понял - что? Имеем записи в МК по детям персоны, семья которой ТОЛЬКО в 1847 года была куплена у Марии Энгельгардт. Явный нонсенс и взаимное противоречие. Нахожусь в полном тупике. |
| G_Spasskaya Москва Сообщений: 7761 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4383 | anvlad написал: В МК д. Островни за 1820 и 1822гг есть записи о рождении внуков Ивана Галактионова 1. МК не деревни Островни, скорее всего, а какого-то села... Какого? Не было ли в приходе этого села жителей той же Островни, но других владельцев? 2. Как именно записаны эти внуки, кем числятся их родители, кому принадлежат? 3. Если все сходится, и это именно внуки нужного Ивана Галактионова, пррнадлежащего Энгельгард или отставному капитану или чиновнику Тювикову, а в Островне владений этих помещиков в этот период не было, возможно, ИГ был переведен на оброк и зарабатывал, живя не в том месте, где был приписан. |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 280 | G.Spasskaya, признателен за внимание. Да, ошибочку исправлю: Естественно, - МК не д. Островня, а с. Новоселки, в чей приход она входила. Ну, они там записаны как дети сына - Тимофея. В архивных справках о рождении внуков ИГ даются выписи из МК, в которых о владельце не говорится. Могу уточнить у архивистов по содержанию неполной архивной справки. Или запрошу фотокопии актовых записей. И полезно, и нужно. Оброк, получается, мог выполняться в любом месте - не обязательно в вотчинах помещика? Тогда и сплошной просмотр ревизий по н.п. всех вотчин помещиков-крепостников не поможет, не так ли? Рациональным вариантом продвижения в решении вопроса вижу, учитывая понимаемый год рождения отца ИГ - Галактиона (весьма редкое, примечательное имя, позволяет вести прицельный поиск) ориентировочно 1745-1758г.р. - т.е. до 3-ей Ревизии 1762г, он в неё заведомо попадает. А всю Вороницкую волость в Брянском уезде Орловский губернии по источникам РГАДА (фонд 350) я уже локализовал. Решить вопрос таким образом удастся за пару месяцев, а не за год с лишним + с десяток-полтора кР, если обращаться в Смоленск. Ездить же туда нет никакой возможности, хоть и очень хочется. Самое примечательное в данном разделе поисков - село Новоселки (а также села/деревни Радичи, Кутец, Островня...), согласно Водарскому, в этой волости существовали ранее середины XVII века. И это обнадеживает! |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 280 | Новосёлки – бывшее село Дубровского района Брянской области, Сещинского (до 1959 - Узщанского) сельсовета, в 6 км к северо-западу от деревни Радичи. По археологическим данным, вероятно, здесь находился летописный древне-русский город XII-XIII веков Изяславль (остатки детинца к югу от бывшего села). Упоминается с 1620-х годов как существующее село с храмом Успения Пресвятой Богородицы (закрыт в 1936, не сохранился); в XVII-XVIII века входило в Вороницкую волость Брянского уезда. С 1770-х годов по 1929 в Рославльском уезде (с 1861 - в составе Радичской волости, с 1924 в Сещинской волости). Действовала церковно-приходская школа, проводилась ежегодная ярмарка. В середине ХХ века - колхоз имени Ворошилова. Исключено из учетных данных в 1985 году. Максимальное число жителей 200 человек (1904). ========================================================================== Нет ли чего интересного в материалах мормонов по этим землям? Занятный вопрос... Прикрепленный файл (Каталог FamilySearch _ Метрические книги _ Черниговская консистория - неопознанные и смешанные местност, 235514 байт) |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 280 | Церковь Успения Пресвятой Богородицы Стан подгородной. Церковь Успения Пречистыя Богородицы в селе Новоселках дани 26 алтын и заезда 2 алтына. 156 года да с бортнаго ухожья с одного знамени 3 алтына с деньгою. 162 года - 2 рубля 30 алтын 4 деньги. 1746 года - 3 рубля 32 копейки. 184 года апреля 3 подана к подписке села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы грамота попа Феодора Павлова. 1720 года декабря в день села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы попы Тихон и Никифор с приходскими людьми вкладчиками: Стефаном Потрековым Юшковым (имя не разобрано) Данилою и Иваном Понютиными, в поданном в Патриарший Казенный Приказ прошении писали: "церковь божия Успения Пресвятой Богородицы древняго строения ветха, обвалилась и служить в ней невозможно и просим дабы повелено было указом на строение церкви рубить лес и дать благословенную грамоту". Подписано: "1721 генваря в 10 день дать благословенную грамоту". Отмечено: "дана". 1731 года генваря 8 порутчик 3ахар Яковлев 3ыбин в Синодальный Казенный Приказ писал, что "новопостроенная церковь Успения Пресвятой Богородицы в селе Новоселках к освящению в готовности и просил об освящении церкви послать указ города Брянска, Спасского собора, протопопу Алексею и антиминс выдать". Определение: "1731 года генваря в 27 день, по указу ея императорского величества и по благословению Святейшего Правительственного Синода о священии церкви и о выдаче антиминса дать указ". Указ отослан генваря 30 дня 1731 года. Церковь Успения Пресвятой Богородицы, построенная в означенном селе Новоселках, была освящена по выданном из Сунодального дому освященном антиминсе по новоисправному требнику, как напечатано о положении св. антиминса, Брянской соборной церкви Покровским протопопом Алексием Константиновым октября 18 дня, 1731 года. 1727 года ноября в день Брянского уезда Вороницкой волости села Новоселок принято окладных данных денег на 727 год с бывшей попадьи вдове Дарьи Яковлевой, да с дьячка Михея Федорова с дву их жеребьев все сполна в том сей ярлык дан, а донять того села с попов с причетники со пяти жеребьев, а сей объявить при платеже оных со пяти жеребьев достольных денег тогда будет подлинная отпись дана, у подлинном ярлыке пишет тако: старший поповский градской Николаевской поп Иоанн Иовлев, у подлинной отписи села Новоселок поп Никифор Федоров вместо попадьи Дарьи, что она такой ярлык явила, а подлинную к себе взяла, а по прошении ея росписался того ж села поп Никифор Федоров. "Брянской десятины жилые данные церкви 7136 (1628) – 1746 годы". Сборник Орловского Церковно-Археологического Комитета. 1905 год. |
| G_Spasskaya Москва Сообщений: 7761 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4383 | anvlad написал: Оброк, получается, мог выполняться в любом месте - не обязательно в вотчинах помещика? Тогда и сплошной просмотр ревизий по н.п. всех вотчин помещиков-крепостников не поможет, не так ли? По логике, крепостной все равно должен был куда-то приписан, к какому-то из владений помещика. А насчет оброка...общеизвестно,что были барщина и оброк, что оброк мог быть денежный и натуральный - и большинство крепостных крестьян, как я понимаю, должны были и то, и другое. Но иногда, исходя из условий в том или ином имении, помещику было выгоднее перевести крестьян только на оброк. Или, например, в случае, если крестьянин какой-то хороший мастер, от которого выгоднее деньгами получать, чем заставлять землю пахать. Я встречала такой случай в своих поисках - мимоходом - дворовый был хорошим поваром, барин отпустил его в город на заработки. Но он продолжал оставаться крепостным, и в ревизии, по идее, это даже могло быть отмечено (это мое предположение, я не смотрела ту ревизию) |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 280 | [ Ответ на сообщение G_Spasskaya ] Меня очень смущает соединение следующих фактов: - наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне; - отсутствия их же (всех поголовно) в РС 7 и 8 Ревизий по этой же деревне (допускаю, что исследователь просматривал все н.п. прихода); - наличии в МК с. Новоселки записей только 2-х внуков (1820 и 1822г.р.); - отстутствии в МК с. Новоселки записей о рождении детей ИГ в 1798, 1801, 1803, 1809, и предположительно - 1810гг., а также - его брата Семена в 1790, внуков 1823, 1832, 1838, 1842, 1849г.г.р. Об этом моменте есть соответствующая запись от исследователя по Смоленскому архиву, который (надеюсь - тщательно) просматривал все наличествующие в архиве документы. |
| Kraut Москва-Самара Сообщений: 5295 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3094 | anvlad написал: - наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне; Не понял, что Вы имеете ввиду про 10ю? Исповедные сохранились? Смотрели? Нужно долго и упорно работать с фондами Дворянского Собрания (дела о дворянстве, возможно будут документы о наделении, переходу и покупке имений с крестьянами), Уездный Суд, Палата Гражданского Суда (раздельные акты, отпускные (вольные) на крестьян, выдача свидетельств на землю по закладным/ссудам), Казенной палаты (окладные книги с показанием перемен в числе ревизских душ). Выкупные дела особого смысла смотреть нет - там указывались обычно изменения в составе уже после 10 ревизии. |
| anvlad Модератор раздела Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik Сообщений: 1103 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 280 | [ Ответ на сообщение Kraut ] Имею в виду, что они (эти персоны, приведенные в начале поста) присутствуют в РС 9 и 10 Ревизий. О исповедках пока не было разговора. Согласен - нужный в данном случае источник. Возможно он и развеет некоторые сомнения. Искать в фондах Дворянского собрания нет никакого желания - источник не знаком, да и сомнительно, чтобы он привел туда, куда нужно. И, полагаю, основное концентрированное местонахождение - РГИА. Признаться, - не самый подходящий компаньон для поисков. Избыточно требователен - по деньгам. Перечень описей и они сами по ГАСО сокрыт "завесой тайны" (ну не хотят смоляне открывать свои источники! :-( ). Путеводитель не информативен, а описи не выложены. Явное сокрытие инфы! |
| Вперед → | Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед → Модератор: anvlad |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник anvlad » Смоленская губерния » Локтюховы » Розыск крепостных [тема №97059] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
а ведь - есть кое-что:
было 5 пленок со ссылками на Брянский уезд. Все от ЦГИАК (Киев). Просмотрены - ни одного упоминания о Брянском уезде и его селениях. Sad!!