Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Розыск крепостных

Крестьянские семьи в ревизиях, переписях, писцовых и дозорных книгах.. ищутся легко и просто. Но только до того момента, как их выносят на продажу...
Избежим возмущенных возгласов, осуждая бесчеловечную практику, и перейдем к обозначению проблемы и поиск

    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: anvlad
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 280
В РГИА (СПб) выявлены
- выкупное дело помещицы Тювиковой Н.Е. по сельцу Назарину* (Калужская губ. Малоярославецкий уезд) за 1870г. - не исключено, что это то селение,
- в фондах Коллегии герольдии есть 4 дела о Тювиковых за 1828 - 1868гг - все по Калужской губернии - два дела за 1828 и 1845гг вполне возможно имеют отношение к нужным Тювиковым,
- по Энгельгардтам - до 120 вхождений в разные дела (включая ~половину по адрес-календарям).

Этих Марий Энгельгардт, бывших в дееспособном возрасте к 1847 году выявлено 10 персон. Даны во вложении.

Были сформулированы для себя несколько направлений выявления нужной Энгельгардт:
- просмотреть все поместья оных помещиков/помещиц, особенно, - если есть таковые в совместном владении с теми-же Тювиковыми,
- выявить ту-единственную Марию Энгельгардт - "подпорутчицу" к 1847 году.

==========================================================================================================================
* - кстати, - в тот самый Малоярославецкий уезд, в разные периоды входили и некоторые волости Гжатского уезда Смоленской губернии. Стоит присмотреться к данному факту


Прикрепленный файл (Мария Энгельгардт.docx, 22421 байт)
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 280
Итак - Иван Галактионов с семейством.
Сообщение Смоленского архива: по РС 1850г - семьи куплены в 1847 году.
В РС 1816 и 1834гг по этой деревне моих семей нет.

По сообщению того же архива:
В МК д. Островни за 1820 и 1822гг есть записи о рождении внуков Ивана Галактионова, а в 1840г - запись о свадьбе его же сына Трофима.

Долго держал эту ветвь в "дежурном" режиме.
Что-то удерживало от педалирования темы и попыток быстрых решений.
Сегодня понял - что?

Имеем записи в МК по детям персоны, семья которой ТОЛЬКО в 1847 года была куплена у Марии Энгельгардт.
Явный нонсенс и взаимное противоречие.
Нахожусь в полном тупике.
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7761
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4383

anvlad написал:
[q]
В МК д. Островни за 1820 и 1822гг есть записи о рождении внуков Ивана Галактионова
[/q]

1. МК не деревни Островни, скорее всего, а какого-то села... Какого? Не было ли в приходе этого села жителей той же Островни, но других владельцев?
2. Как именно записаны эти внуки, кем числятся их родители, кому принадлежат?
3. Если все сходится, и это именно внуки нужного Ивана Галактионова, пррнадлежащего Энгельгард или отставному капитану или чиновнику Тювикову, а в Островне владений этих помещиков в этот период не было, возможно, ИГ был переведен на оброк и зарабатывал, живя не в том месте, где был приписан.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 280
G.Spasskaya, признателен за внимание.

Да, ошибочку исправлю:
Естественно, - МК не д. Островня, а с. Новоселки, в чей приход она входила.

Ну, они там записаны как дети сына - Тимофея. В архивных справках о рождении внуков ИГ даются выписи из МК, в которых о владельце не говорится. Могу уточнить у архивистов по содержанию неполной архивной справки. Или запрошу фотокопии актовых записей. И полезно, и нужно.

Оброк, получается, мог выполняться в любом месте - не обязательно в вотчинах помещика? Тогда и сплошной просмотр ревизий по н.п. всех вотчин помещиков-крепостников не поможет, не так ли?

Рациональным вариантом продвижения в решении вопроса вижу, учитывая понимаемый год рождения отца ИГ - Галактиона (весьма редкое, примечательное имя, позволяет вести прицельный поиск) ориентировочно 1745-1758г.р. - т.е. до 3-ей Ревизии 1762г, он в неё заведомо попадает. А всю Вороницкую волость в Брянском уезде Орловский губернии по источникам РГАДА (фонд 350) я уже локализовал. Решить вопрос таким образом удастся за пару месяцев, а не за год с лишним + с десяток-полтора кР, если обращаться в Смоленск. Ездить же туда нет никакой возможности, хоть и очень хочется.

Самое примечательное в данном разделе поисков - село Новоселки (а также села/деревни Радичи, Кутец, Островня...), согласно Водарскому, в этой волости существовали ранее середины XVII века. И это обнадеживает!
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 280
Новосёлки

– бывшее село Дубровского района Брянской области, Сещинского (до 1959 - Узщанского) сельсовета, в 6 км к северо-западу от деревни Радичи.

По археологическим данным, вероятно, здесь находился летописный древне-русский город XII-XIII веков Изяславль (остатки детинца к югу от бывшего села).

Упоминается с 1620-х годов как существующее село с храмом Успения Пресвятой Богородицы (закрыт в 1936, не сохранился); в XVII-XVIII века входило в Вороницкую волость Брянского уезда.

С 1770-х годов по 1929 в Рославльском уезде (с 1861 - в составе Радичской волости, с 1924 в Сещинской волости). Действовала церковно-приходская школа, проводилась ежегодная ярмарка.

В середине ХХ века - колхоз имени Ворошилова. Исключено из учетных данных в 1985 году. Максимальное число жителей 200 человек (1904).

==========================================================================

Нет ли чего интересного в материалах мормонов по этим землям? Занятный вопрос...


Комментарий модератора:
а ведь - есть кое-что:
было 5 пленок со ссылками на Брянский уезд. Все от ЦГИАК (Киев). Просмотрены - ни одного упоминания о Брянском уезде и его селениях. Sad!!



Прикрепленный файл (Каталог FamilySearch _ Метрические книги _ Черниговская консистория - неопознанные и смешанные местност, 235514 байт)
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 280
Церковь Успения Пресвятой Богородицы

Стан подгородной.
Церковь Успения Пречистыя Богородицы в селе Новоселках дани 26 алтын и заезда 2 алтына.
156 года да с бортнаго ухожья с одного знамени 3 алтына с деньгою.
162 года - 2 рубля 30 алтын 4 деньги.
1746 года - 3 рубля 32 копейки.

184 года апреля 3 подана к подписке села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы грамота попа Феодора Павлова.

1720 года декабря в день села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы попы Тихон и Никифор с приходскими людьми вкладчиками: Стефаном Потрековым Юшковым (имя не разобрано) Данилою и Иваном Понютиными, в поданном в Патриарший Казенный Приказ прошении писали: "церковь божия Успения Пресвятой Богородицы древняго строения ветха, обвалилась и служить в ней невозможно и просим дабы повелено было указом на строение церкви рубить лес и дать благословенную грамоту". Подписано: "1721 генваря в 10 день дать благословенную грамоту". Отмечено: "дана".

1731 года генваря 8 порутчик 3ахар Яковлев 3ыбин в Синодальный Казенный Приказ писал, что "новопостроенная церковь Успения Пресвятой Богородицы в селе Новоселках к освящению в готовности и просил об освящении церкви послать указ города Брянска, Спасского собора, протопопу Алексею и антиминс выдать". Определение: "1731 года генваря в 27 день, по указу ея императорского величества и по благословению Святейшего Правительственного Синода о священии церкви и о выдаче антиминса дать указ". Указ отослан генваря 30 дня 1731 года.

Церковь Успения Пресвятой Богородицы, построенная в означенном селе Новоселках, была освящена по выданном из Сунодального дому освященном антиминсе по новоисправному требнику, как напечатано о положении св. антиминса, Брянской соборной церкви Покровским протопопом Алексием Константиновым октября 18 дня, 1731 года.

1727 года ноября в день Брянского уезда Вороницкой волости села Новоселок принято окладных данных денег на 727 год с бывшей попадьи вдове Дарьи Яковлевой, да с дьячка Михея Федорова с дву их жеребьев все сполна в том сей ярлык дан, а донять того села с попов с причетники со пяти жеребьев, а сей объявить при платеже оных со пяти жеребьев достольных денег тогда будет подлинная отпись дана, у подлинном ярлыке пишет тако: старший поповский градской Николаевской поп Иоанн Иовлев, у подлинной отписи села Новоселок поп Никифор Федоров вместо попадьи Дарьи, что она такой ярлык явила, а подлинную к себе взяла, а по прошении ея росписался того ж села поп Никифор Федоров.

"Брянской десятины жилые данные церкви 7136 (1628) – 1746 годы". Сборник Орловского Церковно-Археологического Комитета. 1905 год.


---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7761
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4383

anvlad написал:
[q]
Оброк, получается, мог выполняться в любом месте - не обязательно в вотчинах помещика? Тогда и сплошной просмотр ревизий по н.п. всех вотчин помещиков-крепостников не поможет, не так ли?
[/q]

По логике, крепостной все равно должен был куда-то приписан, к какому-то из владений помещика. А насчет оброка...общеизвестно,что были барщина и оброк, что оброк мог быть денежный и натуральный - и большинство крепостных крестьян, как я понимаю, должны были и то, и другое.
Но иногда, исходя из условий в том или ином имении, помещику было выгоднее перевести крестьян только на оброк. Или, например, в случае, если крестьянин какой-то хороший мастер, от которого выгоднее деньгами получать, чем заставлять землю пахать. Я встречала такой случай в своих поисках - мимоходом - дворовый был хорошим поваром, барин отпустил его в город на заработки. Но он продолжал оставаться крепостным, и в ревизии, по идее, это даже могло быть отмечено (это мое предположение, я не смотрела ту ревизию)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 280
[ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]


Меня очень смущает соединение следующих фактов:

- наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне;
- отсутствия их же (всех поголовно) в РС 7 и 8 Ревизий по этой же деревне (допускаю, что исследователь просматривал все н.п. прихода);
- наличии в МК с. Новоселки записей только 2-х внуков (1820 и 1822г.р.);
- отстутствии в МК с. Новоселки записей о рождении детей ИГ в 1798, 1801, 1803, 1809, и предположительно - 1810гг., а также - его брата Семена в 1790, внуков 1823, 1832, 1838, 1842, 1849г.г.р.

Об этом моменте есть соответствующая запись от исследователя по Смоленскому архиву, который (надеюсь - тщательно) просматривал все наличествующие в архиве документы.
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
Kraut

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5295
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3094

anvlad написал:
[q]
- наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне;
[/q]

Не понял, что Вы имеете ввиду про 10ю?
Исповедные сохранились? Смотрели?
Нужно долго и упорно работать с фондами Дворянского Собрания (дела о дворянстве, возможно будут документы о наделении, переходу и покупке имений с крестьянами), Уездный Суд, Палата Гражданского Суда (раздельные акты, отпускные (вольные) на крестьян, выдача свидетельств на землю по закладным/ссудам), Казенной палаты (окладные книги с показанием перемен в числе ревизских душ). Выкупные дела особого смысла смотреть нет - там указывались обычно изменения в составе уже после 10 ревизии.
---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1103
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 280
[ Ответ на сообщение Kraut ]

Имею в виду, что они (эти персоны, приведенные в начале поста) присутствуют в РС 9 и 10 Ревизий.

О исповедках пока не было разговора.
Согласен - нужный в данном случае источник. Возможно он и развеет некоторые сомнения.

Искать в фондах Дворянского собрания нет никакого желания - источник не знаком, да и сомнительно, чтобы он привел туда, куда нужно. И, полагаю, основное концентрированное местонахождение - РГИА. Признаться, - не самый подходящий компаньон для поисков. Избыточно требователен - по деньгам.

Перечень описей и они сами по ГАСО сокрыт "завесой тайны" (ну не хотят смоляне открывать свои источники! :-( ). Путеводитель не информативен, а описи не выложены. Явное сокрытие инфы!
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: anvlad
Вверх ⇈