Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Розыск крепостных

Крестьянские семьи в ревизиях, переписях, писцовых и дозорных книгах.. ищутся легко и просто. Но только до того момента, как их выносят на продажу...
Избежим возмущенных возгласов, осуждая бесчеловечную практику, и перейдем к обозначению проблемы и поиск

    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: anvlad
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1074
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 274
G.Spasskaya, признателен за внимание.

Да, ошибочку исправлю:
Естественно, - МК не д. Островня, а с. Новоселки, в чей приход она входила.

Ну, они там записаны как дети сына - Тимофея. В архивных справках о рождении внуков ИГ даются выписи из МК, в которых о владельце не говорится. Могу уточнить у архивистов по содержанию неполной архивной справки. Или запрошу фотокопии актовых записей. И полезно, и нужно.

Оброк, получается, мог выполняться в любом месте - не обязательно в вотчинах помещика? Тогда и сплошной просмотр ревизий по н.п. всех вотчин помещиков-крепостников не поможет, не так ли?

Рациональным вариантом продвижения в решении вопроса вижу, учитывая понимаемый год рождения отца ИГ - Галактиона (весьма редкое, примечательное имя, позволяет вести прицельный поиск) ориентировочно 1745-1758г.р. - т.е. до 3-ей Ревизии 1762г, он в неё заведомо попадает. А всю Вороницкую волость в Брянском уезде Орловский губернии по источникам РГАДА (фонд 350) я уже локализовал. Решить вопрос таким образом удастся за пару месяцев, а не за год с лишним + с десяток-полтора кР, если обращаться в Смоленск. Ездить же туда нет никакой возможности, хоть и очень хочется.

Самое примечательное в данном разделе поисков - село Новоселки (а также села/деревни Радичи, Кутец, Островня...), согласно Водарскому, в этой волости существовали ранее середины XVII века. И это обнадеживает!
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1074
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 274
Новосёлки

– бывшее село Дубровского района Брянской области, Сещинского (до 1959 - Узщанского) сельсовета, в 6 км к северо-западу от деревни Радичи.

По археологическим данным, вероятно, здесь находился летописный древне-русский город XII-XIII веков Изяславль (остатки детинца к югу от бывшего села).

Упоминается с 1620-х годов как существующее село с храмом Успения Пресвятой Богородицы (закрыт в 1936, не сохранился); в XVII-XVIII века входило в Вороницкую волость Брянского уезда.

С 1770-х годов по 1929 в Рославльском уезде (с 1861 - в составе Радичской волости, с 1924 в Сещинской волости). Действовала церковно-приходская школа, проводилась ежегодная ярмарка.

В середине ХХ века - колхоз имени Ворошилова. Исключено из учетных данных в 1985 году. Максимальное число жителей 200 человек (1904).

==========================================================================

Нет ли чего интересного в материалах мормонов по этим землям? Занятный вопрос...


Комментарий модератора:
а ведь - есть кое-что:
было 5 пленок со ссылками на Брянский уезд. Все от ЦГИАК (Киев). Просмотрены - ни одного упоминания о Брянском уезде и его селениях. Sad!!



Прикрепленный файл (Каталог FamilySearch _ Метрические книги _ Черниговская консистория - неопознанные и смешанные местност, 235514 байт)
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1074
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 274
Церковь Успения Пресвятой Богородицы

Стан подгородной.
Церковь Успения Пречистыя Богородицы в селе Новоселках дани 26 алтын и заезда 2 алтына.
156 года да с бортнаго ухожья с одного знамени 3 алтына с деньгою.
162 года - 2 рубля 30 алтын 4 деньги.
1746 года - 3 рубля 32 копейки.

184 года апреля 3 подана к подписке села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы грамота попа Феодора Павлова.

1720 года декабря в день села Новоселок церкви Успения Пресвятой Богородицы попы Тихон и Никифор с приходскими людьми вкладчиками: Стефаном Потрековым Юшковым (имя не разобрано) Данилою и Иваном Понютиными, в поданном в Патриарший Казенный Приказ прошении писали: "церковь божия Успения Пресвятой Богородицы древняго строения ветха, обвалилась и служить в ней невозможно и просим дабы повелено было указом на строение церкви рубить лес и дать благословенную грамоту". Подписано: "1721 генваря в 10 день дать благословенную грамоту". Отмечено: "дана".

1731 года генваря 8 порутчик 3ахар Яковлев 3ыбин в Синодальный Казенный Приказ писал, что "новопостроенная церковь Успения Пресвятой Богородицы в селе Новоселках к освящению в готовности и просил об освящении церкви послать указ города Брянска, Спасского собора, протопопу Алексею и антиминс выдать". Определение: "1731 года генваря в 27 день, по указу ея императорского величества и по благословению Святейшего Правительственного Синода о священии церкви и о выдаче антиминса дать указ". Указ отослан генваря 30 дня 1731 года.

Церковь Успения Пресвятой Богородицы, построенная в означенном селе Новоселках, была освящена по выданном из Сунодального дому освященном антиминсе по новоисправному требнику, как напечатано о положении св. антиминса, Брянской соборной церкви Покровским протопопом Алексием Константиновым октября 18 дня, 1731 года.

1727 года ноября в день Брянского уезда Вороницкой волости села Новоселок принято окладных данных денег на 727 год с бывшей попадьи вдове Дарьи Яковлевой, да с дьячка Михея Федорова с дву их жеребьев все сполна в том сей ярлык дан, а донять того села с попов с причетники со пяти жеребьев, а сей объявить при платеже оных со пяти жеребьев достольных денег тогда будет подлинная отпись дана, у подлинном ярлыке пишет тако: старший поповский градской Николаевской поп Иоанн Иовлев, у подлинной отписи села Новоселок поп Никифор Федоров вместо попадьи Дарьи, что она такой ярлык явила, а подлинную к себе взяла, а по прошении ея росписался того ж села поп Никифор Федоров.

"Брянской десятины жилые данные церкви 7136 (1628) – 1746 годы". Сборник Орловского Церковно-Археологического Комитета. 1905 год.


---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7727
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4367

anvlad написал:
[q]
Оброк, получается, мог выполняться в любом месте - не обязательно в вотчинах помещика? Тогда и сплошной просмотр ревизий по н.п. всех вотчин помещиков-крепостников не поможет, не так ли?
[/q]

По логике, крепостной все равно должен был куда-то приписан, к какому-то из владений помещика. А насчет оброка...общеизвестно,что были барщина и оброк, что оброк мог быть денежный и натуральный - и большинство крепостных крестьян, как я понимаю, должны были и то, и другое.
Но иногда, исходя из условий в том или ином имении, помещику было выгоднее перевести крестьян только на оброк. Или, например, в случае, если крестьянин какой-то хороший мастер, от которого выгоднее деньгами получать, чем заставлять землю пахать. Я встречала такой случай в своих поисках - мимоходом - дворовый был хорошим поваром, барин отпустил его в город на заработки. Но он продолжал оставаться крепостным, и в ревизии, по идее, это даже могло быть отмечено (это мое предположение, я не смотрела ту ревизию)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1074
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 274
[ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]


Меня очень смущает соединение следующих фактов:

- наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне;
- отсутствия их же (всех поголовно) в РС 7 и 8 Ревизий по этой же деревне (допускаю, что исследователь просматривал все н.п. прихода);
- наличии в МК с. Новоселки записей только 2-х внуков (1820 и 1822г.р.);
- отстутствии в МК с. Новоселки записей о рождении детей ИГ в 1798, 1801, 1803, 1809, и предположительно - 1810гг., а также - его брата Семена в 1790, внуков 1823, 1832, 1838, 1842, 1849г.г.р.

Об этом моменте есть соответствующая запись от исследователя по Смоленскому архиву, который (надеюсь - тщательно) просматривал все наличествующие в архиве документы.
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
Kraut

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5307
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3080

anvlad написал:
[q]
- наличия этих персон в РС 9 и 10 Ревизиям по д. Островне;
[/q]

Не понял, что Вы имеете ввиду про 10ю?
Исповедные сохранились? Смотрели?
Нужно долго и упорно работать с фондами Дворянского Собрания (дела о дворянстве, возможно будут документы о наделении, переходу и покупке имений с крестьянами), Уездный Суд, Палата Гражданского Суда (раздельные акты, отпускные (вольные) на крестьян, выдача свидетельств на землю по закладным/ссудам), Казенной палаты (окладные книги с показанием перемен в числе ревизских душ). Выкупные дела особого смысла смотреть нет - там указывались обычно изменения в составе уже после 10 ревизии.
---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1074
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 274
[ Ответ на сообщение Kraut ]

Имею в виду, что они (эти персоны, приведенные в начале поста) присутствуют в РС 9 и 10 Ревизий.

О исповедках пока не было разговора.
Согласен - нужный в данном случае источник. Возможно он и развеет некоторые сомнения.

Искать в фондах Дворянского собрания нет никакого желания - источник не знаком, да и сомнительно, чтобы он привел туда, куда нужно. И, полагаю, основное концентрированное местонахождение - РГИА. Признаться, - не самый подходящий компаньон для поисков. Избыточно требователен - по деньгам.

Перечень описей и они сами по ГАСО сокрыт "завесой тайны" (ну не хотят смоляне открывать свои источники! :-( ). Путеводитель не информативен, а описи не выложены. Явное сокрытие инфы!
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1074
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 274
Списки населенных мест Российской Империи, Смоленская губерния, 1868 год

Составлены и изданы Центральным Статистическим Комитетом Министерства Внутренних Дел по сведениям 1859 года.

Новоселки, село владельческое, Смоленская губерния Рославльский уезд 2-й стан, при речках Петровке и Мосеевке, по левую сторону от Брянского почтового тракта, расстояние от уездного города 38 верст, расстояние от станового квартального 16 верст, число дворов 11, число жителей мужского пола 53, женского пола 47, всего 100 человек. Церковь православная одна.
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7727
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4367
anvlad, т.е.впервые в этом месте ваши персоны появляются в 1820 и 1822 в в записях МК о рождении внуков, а потом - в 1850, уже в ревизии, как купленные в 1847 году у вышеназванных помещиков?
Я бы в такой ситуации подумала, что они откуда-то из другого места, а в Новоселках оказалась на этот момент только часть семьи, а именно родители тех внуков. И, на мой взгляд, самый простой ход - запросить у архивистов полную выписку (странно, что вам дали какой-то укороченный вариант, мне обычно присылали полный текст записи). Тогда есть шанс с одного хода узнать и место приписки, и имя владельца.
Если же в записи не будет нужных зацепок (что маловероятно для того временного периода), то имеет смысл попытаться понять, как одна семья могла оказаться одновременно в собственности трех помещиков с разными (!) фамилиями. Получили в наследство? Тогда логично предположить, что запись сделана с неаккуратными сокращениями: отставной капитан Василий Николаев<ич> и чиновник 14 класса <Имя Отчество> Тювиковы - это могут быть братья, например, а Мария Энгельгард - их сестра, замужняя женщина. Нет среди выявленных вами "Марий Энгельгардт" Марии Николаевны, случайно?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
anvlad
Модератор раздела

anvlad

Mos / Dn-sk / K-grad / Vladik
Сообщений: 1074
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 274
[ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]

Вы правильно понимаете. Объективно положение именно таково.

Поясню - как понимаю ситуацию с помещиками:

Не сомневаюсь, что была покупка семей. Запись в РС об этом говорит однозначно.
Продавец - Мария Энгельгардт и а) отставной капитан Василий Николаев<ич> и б) чиновник 14 класса Тювиковы. Полагаю - родные братья, совокупные собственники части деревни Островня.
Покупатель - губернский секретать Бурков
И очень сомневаюсь, что они - Мария Энгельгардт и братья Тювиковы - родственники.

Учитывая, что в 20-х годах, согласно МК, собственница по д. Островня - "вотчины помещица Евдокия Митрофанова деревни Островня",
а в 40-х - "вотчины помещица Анна Митрофанова деревни Островня" (скорее всего - родная сестра Евдокии Митрофановой),
а также - Из старых метрических книг следует, "что в 1816 году деревня принадлежала Панютиной, (перепись по деревне есть, Ваших семей нет). В 1834 году деревня принадлежала Митрофановым и Похвистневым, (перепись по деревне есть, Ваших семей нет)".

делаю вывод, что нужно искать ИГ и его потомков в других поместьях этих помещиков.

По Энгельгардт: как мне поведал в 2017г искушенный Babarin - знаток и не только - это Мария Михайловна Энгельгардт. А, вот, - урожденная или "натурализованная" - об этом остается догадываться.
---
Ануровы, Жуковы (Тул), Локтюховы, Шерабковы (Смол), Лясковские, Просянины (Полт., Херс), Сибирцевы, Флоренко (Херс), Фокины (Екатериносл., Мск) + Ларионовы (Смол., Мск), Ануфриевы, Платоновы (Мск., Пенз), Мазнёвы, Шапловы (Минск.), Хабаровы, Драгунковы (Калуж)
    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: anvlad
Вверх ⇈