ШЕИНЫ - История рода - Генеалогический форум ВГД. Тема №98659

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Очень интересная информация по Новосильским Шеиным есть у Чернопятова.
Тут можно узнать много интересного о самом Третьяке, о его детях и внуках, а также о их поместьях и прохождении государевой службы.

Продолжение

В описях к отказным книгам по Новосилю
РГАДА Ф.1209 оп.232i
записано

130. 172 (1664) года октября 3 дня отказные книги по коим отказано Ивану Минаеву сыну Шеину в поместье дяди его Дмитрия Шеина в Новосильском уезде деревня Старый Гробок и слабодка Бешенцова на 4 листах.

Видим, что от Дмитрия (Лукьянова сына) поместье переходит к сыну Третьяка (Миная).
Димтрий (Лукьянов сын) записан как дядя Ивана Третьякова (Минаевича). Есть один вариант при котором Дмитрий мог быть дядей Ивану. И то, только троюродным. В том случае, если его дед Третьяк Васильевич был племянником Лукьяна Семеновича.

131. 172 (1664) года октября 3 дня отказные книги по коим отказано Ивану Минаеву сыну Шеину в поместье дяди его Данилы Семенова в Новосильском уезде деревня Старый Гробок на 2
листах.

Здесь очень вероятно, что Данила Семенович родной брат Лукьяна Семеновича.
Он также записан как дядя Ивана Третьякова сына.
По родословному дереву получается, что он двоюродный дед ему.
Но тогда, в прочем как и сейчас, все практически назвали бы его своим дядей.

Таким образом видим, что ветка Лукьяна (возможно с его братом Данилой) окончательно сворачивает или уже свернула свои дела в Новосильском уезде и отправилась на новые места в Елецкий уезд...
Дети Лукьяна Семеновича положили начало этому переезду.
По архивным документам Марк и Иван Лукьяновичи появляются в Елецком уезде уже в начале 1620-х. Но об этом позже...

Андрей_Б написал:

[q]
Теперь собственно очевидно, что было три родных брата: Третьяк (Минай), Милентий, Емельян Шеины.Вернее скорее всего уже четыре.Еще Ефрем Васильев сын Шеин.
[/q]

А вот у Чернопятова читаем: "за дедом их родным Третьяком и за братом его Минаем Васильевыми детьми Шеинами" (на стр.80).
Т.е., получается, по Чернопятову, Минай - брат Третьяка? Т.е. братьев уже пятеро?

Dmitry Mich написал:

[q]
Минай - брат Третьяка?
[/q]

Два брата Миная получается...
Один Третьяк, он же Минай.
И еще один, просто Минай.
?
Что-то тут не то...
Я это пропустил.
Может опечатка у Чернопятова?
Может это про Милентия?

Андрей_Б написал:

[q]
Может опечатка у Чернопятова?
[/q]

У Чернопятова в справке из разрядного архива (на стр.85-86) упоминается только Иван Третьяков сын Шеин (за 1630, 1649, 1670 и 1675 гг.), а в справке из вотчинного архива - Иван Минаев сын Шеин. Вот такой вот парадокс - в 1209 фонде мы видим Ивана Минаева, а в 210 фонде - Ивана Третьякова. Но, похоже, это всё-таки один человек.

Dmitry Mich написал:

[q]
Но, похоже, это всё-таки один человек
[/q]

Конечно один.
Вот, у того же Чернопятова, в родословной новосильской дворянской ветви так и написано.
Минай Васильевич (Третьяк).
И сын его Иван, то Третьяков, то Минаевич...

При более внимательном просмотре книги М.А. Мацука ГОРОД ЛИВНЫ И ЛИВЕНСКИЙ УЕЗД В 1615/16 ГОДУ обнаружил «знакомую» фамилию Бешенцов.
Раньше как-то не задумывался, что одно из поместий Луьяна Семеновича Шеина в Новосильском уезде названо так по фамилии его основателя.

Один ямщик, владевший лавкой - Ефрем Бешенцов.
Второй казак - Озар Бешенцов.
Может просто однофамильцы? Казак и ямщик, а тут поместье…
При просмотре описей по Новосильскому уезду на буву «Б» не смотрел.
При случае поищу там Бешенцовых.
Может это как-то нам поможет разобраться с пушкарем Семеном Шеиным из той же книги.

(л. 1об.) да пищаль скорострельная да 2 пищали волконеи, да 26 пищалей затинных, да 2 пищали затинных испорчены на стрельбе. В малом же острожке изба разрядная.
В острожке же лавки: лавка пушкаря Офоньки Мартинова; лавка пушкаря Малика Оносова; лавка казака Петрушки Каменева; лавка затинщика Семена Золотаря; лавка пушкаря Алеши Турыгина; лавка казака Онтефея Головина; лавка ямщика Ефрема Бешенцова;
…
Слобода казачья Егорьевская да Офонасьевская. Д в слободе церковь страстотерпца Христова Грегоргия да другая церковь святаго Офонасия Александрийского (в тексте – Олександраского) древяны, клетцки. Строение // (л. 15об.) те церкви и в церквах образы и свечи, и книги, и колокола, и всякое церковное строение приходское. Д у тех церквей служат у Егорья поп Гаврило, а у (О)фонасья поп Дементей. Д дворы их у тех церквей на погостах. Пашни паханые и перелогу, и дикого поля тех церквей в ряд с казаки тое же слободы 20 чети в поле, а в две по тому ж, по 10 чети кцеркве. Сена в ряд с казаками ж 40 копен. Да с приходскими жпопами за рекою за Сосною за Маниною 11 (л. 16) удеревею (в тексте – деревнею) 20 чети, по 10 чети в поле, а в две по тому ж. Сена по дубровам и по дикому полю, и по логом, и по верхом 40 Копен. И обоего тех церквей в ряд с казаки и с приходскими попами пашни паханые и перелогом, и дикого поля 40 чети, по 20 четик церквей, в поле, а в две по тому ж. Сена по 40 копен.
В слободе ж двор казачий головы да дворы ка(за)чии: //(л. 16об.) д. пятидесятника Лари Старова; … д. Озара Бешенцова;

Новосильские Шеины

В Мценском уезде нашлась невеста/жена Василия Иванова сына Шеина

1672 г.

"97.
Апреля 14 дня Василью Иванову сыну Шеину прожиточное поместье невесты его девки Прасковьи Ивановой дочери Голощаповой Мценского уезду в деревни Городенак"

Думаю, что этот Василий Иванович внук Третьяка Васильевича Шеина. Других вариантов у меня просто нет.
Не так часто удается установить такие данные по женской линии.

РГАДА-1209-195i

ШЕИНЫ - История рода

д. Дубики и не только...