Монограммы \ вензеля на столовой посуде

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Α

и хи (Χ

соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.

ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков

Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?

конек
Вензель принадлежит дворянину с инициалами "SD". Все.

Добрый вечер! Имеем старый семейный царский предмет с вензелями. Предмет юбилейный, о чем свидетельствует надпись на нем. Знаем всю богатую историю этого предмета. Предмет находится на сайте "Жертвы войны". Хотелось бы от Вас услышать Ваше мнение и отзывы об этом предмете. Качественное фото можем выслать, только если можно, не для общего обозрения. Если можно, по возможности напишите свой электронный адрес.
С уважением.

Спасибо Вам за Ваш ответ! Сразу хочу сказать по поводу стоимости, мы в письме насчет стоимости не проронили ни слова, это Ваша версия. Как раз стоимость нас вообще не интересует, потому что это наш старый семейный предмет. Насчет "Жертвы войны" я с Вами полностью согласен, хочу только уточнить, что таких ковшей было несколько десятков штук. В память получило высший командный состав Кирасирского полка и в музей попало при советской власти несколько штук, но гитлеровцы при оккупации их украли, как украли и сотни тысяч других предметов с разных музеев СССР. Поэтому ковш и находится на сайте "Жертвы войны". Наш ковш, к сожалению, с поврежденной ручкой, но надеемся от этого честь и достоинства своего он не потерял. В следующем году он отпразднует 110-летний юбилей, и это радует. Хочу еще раз повториться, знаем всю богатую историю ковша, если есть вопросы - с удовольствием ответим на любой. НО от Вас по-прежнему хотелось бы, пожалуйста, неоднозначный ответ по поводу нашего предмета. КАК ГЛАЗА НАШЕГО ВРЕМЕНИ СЕЙЧАС СМОТРЯТ НА ПРЕДМЕТ ТАКОГО РОДА? Ведь предмет имеет заслуженные свои три свойства - ИНФОРМАТИВНОСТЬ, АТТРАКТИВНОСТЬ И ЭКСПРЕССИВНОСТЬ.

С Уважением.

Slava61 написал:

[q]
НО от Вас по-прежнему хотелось бы, пожалуйста, неоднозначный ответ по поводу нашего предмета. КАК ГЛАЗА НАШЕГО ВРЕМЕНИ СЕЙЧАС СМОТРЯТ НА ПРЕДМЕТ ТАКОГО РОДА? Ведь предмет имеет заслуженные свои три свойства - ИНФОРМАТИВНОСТЬ, АТТРАКТИВНОСТЬ И ЭКСПРЕССИВНОСТЬ.
[/q]

Я не вполне понимаю, что Вы хотите от меня услышать? Если Вам все про этот предмет известно...
Это, прежде всего, семейная реликвия, и ее ценность заключается именно в принадлежности - для Вас этот предмет бесценен, для любого постороннего человека он стоит лишь столько, сколько в нем заключается эксклюзивности и антикварности - не заоблачно много.
Использовать его по назначению я бы не рекомендовал по 2 причинам: 1) эта вещь несет в себе определенную энергетику, которую незачем тревожить современным бытом; 2) изначально это - скорее сувенир, чем утилитарная вещь. Он займет достойное место на полке серванта у Вас дома.
Восстанавливать ручку тоже не советовал бы. Во-первых, это затратно, и в процессе реставрации можно повредить сам предмет. Во-вторых, ручка потерялась при каких-то исторических обстоятельствах, и о них не стоит забывать. Все.

Спасибо вам за ответ. Сразу прошу прощения если в моих словах вам что-то не понравится. Вы написали: "использовать его по назначению я бы не рекомендовал",что вы имели ввиду? Если это ковш то я буду воду черпать из ведра или тазика? Этим самым его тревожить современным бытом.Я правильно вас понял? И ещё,вы написали не заоблачно много. У каждого своя заоблачность в голове,а что может быть выше предмета на котором царский вензель? Предмет то музейного уровня , и если его предложить любому музею,то он скажет :"Нам такой предмет даром не нужен!"

С ув.!

Slava61 написал:

[q]
Вы написали: "использовать его по назначению я бы не рекомендовал",что вы имели ввиду? Если это ковш то я буду воду черпать из ведра или тазика? Этим самым его тревожить современным бытом.Я правильно вас понял?
[/q]

Совершенно верно. Надеюсь, до этого не дойдет

Slava61 написал:

[q]
И ещё,вы написали не заоблачно много. У каждого своя заоблачность в голове,а что может быть выше предмета на котором царский вензель? Предмет то музейного уровня , и если его предложить любому музею,то он скажет :"Нам такой предмет даром не нужен!"
[/q]

Вы сами себе противоречите? Так нужен или не нужен? К тому же, мы кажется уже затрагивали тему определения стоимости и моего к ней отношения.
Сам по себе царский вензель не определяет ценность предмета. На банкнотах он тоже был, но они от этого не стоили больше своего номинала. Тиражность и "юбилейность" гораздо важнее.

И все-таки я не могу понять, зачем Вы хотите обсуждать этот ковш? Просто поговорить о нем? Так тема не для этого...

Нужен или не нужен - это я так написал, чтобы Вам было понятно - нужен или не нужен и цена - это, я считаю, разные понятия. А то Вы написали, что и антикварности и эксклюзивности маловато, вот в чем я не согласен. Но естественно, если бы я Вам показал кусок золота в килограмм с вензелями, то Вы бы наверное отзывались по-другому, но не это определяет историческую ценность предмета. В куске золота и в простой медяхе историческая ценность одинаковая. Таких ковшей как у меня несколько десятков штук, а это много или не много? Естественно это мало. Плюс юбилейность, плюс вензеля и никакие-нибудь, а царские, а это согласитесь, выше некуда. Так вот теперь (я не пойму чего Вы добиваетесь), ответьте все таки объективно - хороший предмет или нет? Больше мне ничего не надо. Вы видели в интернете, как хранитель Ярославского музея в руке держит яйцо с вензелем и какие там восхищения по поводу этого яйца и какие употребляются слова? И эксклюзив, и раритет, и чуть ли не реликвия! И яйцо тоже имеет дефекты, и нет в нем банта. Чем мой ковш хуже Ярославского яйца? В этом яйце да, есть вензель, а история где там? Историю нашего ковша можно рассказывать очень долго, а о Кирасирском полке можно говорить вечно. А Вы знаете кто был последним генералом Кирасирского полка, который в революцию закончил свое существование? Это было в Крыму и последним генералом полка был барон Врангель. Я вижу, Вы из Одессы, а я тоже из Украины.

С уважением.

Здравствуйте, дорогие форумчане, эксперты и все остальные !
Пожалуйста, помогите опознать вензели. Один - на маленькой вилочке, вроде бы серебряной, с короной и буквами М.Н.
Второй - на наборе (наверное фруктовом) из ножа и вилки. тоже похожи на серебряные.
Всем заранее спасибо!

Второй вензель - на фруктовом наборе...

Великий Князь Михаил Николаевич

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.