Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Цену в теме не определяем!

Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.

Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! С исчезновением ресурса, исчезают и фото.
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб, и желательно в прямом положении.
- Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком, с помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Монограммы \ вензеля на столовой посуде

тарелках, вилках, ложках, кружках, половниках, ножах, бокалах, подстаканниках и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
i.gif
При размещении своего вопроса по вензелям необходимо прикреплять общий вид предмета и отдельно крупные фото вензелей и проб на посуде, и желательно в прямом положении.
ЦЕНУ В ТЕМЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ!

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:

МОНОГРАММА из греч. μόνος «один» и γραμμα «буква» — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Монограммы встречаются на греческих монетах, с 350 года до н. э. Самые ранние известные монограммы на греческих монетах, часто состоят из первых двух букв названия города. Например, монограмма на монетах античного города Ахайя состоит из букв альфа (Αa_003.gif и хи (Χa_003.gif соединенных вместе.

Чаще всего подобные знаки встречаются на произведениях искусства.
Многие художники, преимущественно живописцы и граверы, выставляют их на своих работах вместо подписи.
Большое распространение монограммы получили в частном быту как метка владельца на экслибрисах, ювелирных изделиях, белье, посуде и др.


ВЕНЗЕЛЬ от польск. Węzeł — узел — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.
Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короной, венком и т. п.
В принципе, вензель не говорит и не может ни о чём сказать. Ибо каждый ювелир, или резчик, или художник могли одно и то же сочетание букв нарисовать по-своему! К тому же - вензель принадлежал НЕ РОДУ В ЦЕЛОМ! ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ и не передавался по наследству, как герб.
Стоит отметить и то, что инициалы владельцев (монограммы) на вензелях нарезали исключительно подарочных и именных наборов столового серебра.
Причем личные монограммы могли быть:
• однобуквенными, то есть состоящими из одной начальной буквы – имени или фамилии;
• состоящими из двух букв, обозначающих имя и фамилию;
• ТРЕХБУКВЕННАЯ (!!!) монограмма имени наиболее популярна в русскоязычной среде, что обусловлено культурными особенностями коммуникаций, когда уважаемого человека называют по отчеству;
• монограммы-шифры, которые практически неизвестны в России. Для исполнения такого знака используются все буквы из фамилии или имени.

В то же время при составлении монограммы букв русского алфавита существуют некоторые негласные правила:
• для мужских знаков используют только печатные буквы;
• каллиграфические и прописные наклонные применяют при создании женских символов;
• в женской монограмме из трех букв первой будет начальная буква имени, потом большая по размеру – фамилии, а последней – отчества (такая же, как и имя);
• в мужской трехбуквенной монограмме размер всех букв будет одинаков;
в состоящих из двух символов монограммах сначала идет имя, затем фамилия, и размер букв одинаков


question.gif Подскажите, пожалуйста, можно ли узнать по вензелю, кому он принадлежал в середине XIX века?
Может быть, они где-нибудь регистрировались?


Комментарий модератора:
По монограмме практически ничего не установишь, если точно не известно, чья она - по одним инициалам определить владельца невозможно, такого рода знаковые символы никогда не регистрировались

---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
Лайк (1)
ronin135
Новичок

Ставрополь
Сообщений: 3
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Приветствую Вас,помогите пожалуйста определить что за вензели на посуде.
Добрый вечер,посуда была приобретена в Ставропольском крае на пункте приеме цветного металла ,больше мне не чего не известно.
А может такое быть что это вензели ресторанов или гостиниц?

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 169589 байт
ronin135
Новичок

Ставрополь
Сообщений: 3
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
соусница

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 128777 байт02.jpg, 68682 байт03.jpg, 143203 байт
Stroj
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Помогите опознать. Спасибо.

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 100703 байт02.jpg, 50388 байт
---
ВАН
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 832
Stroj
Возникают сомнения по поводу "фоновой" литеры: не то В, не то Е...
А в целом понятно - вилка принадлежала человеку с инициалами "TBB" или "TBE" (и аналогично), очевидно - не-дворянину.
конек
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Добрый день! Не подскажете по вензелю на чайной ложке? Кому мог принадлежать?
За ранее спасибо!
серебро 84 пробы 1854г. мастер Окерблом, пробирный мастер Бранденбург.

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 193954 байт02.jpg, 109455 байт
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 832
конек
Вензель принадлежит дворянину с инициалами "SD". Все.
Slava61
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Добрый вечер! Имеем старый семейный царский предмет с вензелями. Предмет юбилейный, о чем свидетельствует надпись на нем. Знаем всю богатую историю этого предмета. Предмет находится на сайте "Жертвы войны". Хотелось бы от Вас услышать Ваше мнение и отзывы об этом предмете. Качественное фото можем выслать, только если можно, не для общего обозрения. Если можно, по возможности напишите свой электронный адрес.
С уважением.


Комментарий модератора:
Если предмет находится на сайте "Жертвы войны", то почему же Вы не хотите его выставить здесь? Чем аудитория названного сайта лучше аудитории этого форума? У нас не оценочное бюро и коммерческой тайны нет, мне нечего скрывать от других форумчан.
Если Вы хотите знать стоимость предмета с целью его продажи, то до свиданья (см. 1 сообщение темы).

Slava61
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Спасибо Вам за Ваш ответ! Сразу хочу сказать по поводу стоимости, мы в письме насчет стоимости не проронили ни слова, это Ваша версия. Как раз стоимость нас вообще не интересует, потому что это наш старый семейный предмет. Насчет "Жертвы войны" я с Вами полностью согласен, хочу только уточнить, что таких ковшей было несколько десятков штук. В память получило высший командный состав Кирасирского полка и в музей попало при советской власти несколько штук, но гитлеровцы при оккупации их украли, как украли и сотни тысяч других предметов с разных музеев СССР. Поэтому ковш и находится на сайте "Жертвы войны". Наш ковш, к сожалению, с поврежденной ручкой, но надеемся от этого честь и достоинства своего он не потерял. В следующем году он отпразднует 110-летний юбилей, и это радует. Хочу еще раз повториться, знаем всю богатую историю ковша, если есть вопросы - с удовольствием ответим на любой. НО от Вас по-прежнему хотелось бы, пожалуйста, неоднозначный ответ по поводу нашего предмета. КАК ГЛАЗА НАШЕГО ВРЕМЕНИ СЕЙЧАС СМОТРЯТ НА ПРЕДМЕТ ТАКОГО РОДА? Ведь предмет имеет заслуженные свои три свойства - ИНФОРМАТИВНОСТЬ, АТТРАКТИВНОСТЬ И ЭКСПРЕССИВНОСТЬ.

С Уважением.

Прикрепленный файл: 00.jpg01.jpg, 159545 байт02.jpg, 113303 байт03.jpg, 187469 байт04.jpg, 174575 байт
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 832

Slava61 написал:
[q]
НО от Вас по-прежнему хотелось бы, пожалуйста, неоднозначный ответ по поводу нашего предмета. КАК ГЛАЗА НАШЕГО ВРЕМЕНИ СЕЙЧАС СМОТРЯТ НА ПРЕДМЕТ ТАКОГО РОДА? Ведь предмет имеет заслуженные свои три свойства - ИНФОРМАТИВНОСТЬ, АТТРАКТИВНОСТЬ И ЭКСПРЕССИВНОСТЬ.
[/q]

Я не вполне понимаю, что Вы хотите от меня услышать? Если Вам все про этот предмет известно...
Это, прежде всего, семейная реликвия, и ее ценность заключается именно в принадлежности - для Вас этот предмет бесценен, для любого постороннего человека он стоит лишь столько, сколько в нем заключается эксклюзивности и антикварности - не заоблачно много.
Использовать его по назначению я бы не рекомендовал по 2 причинам: 1) эта вещь несет в себе определенную энергетику, которую незачем тревожить современным бытом; 2) изначально это - скорее сувенир, чем утилитарная вещь. Он займет достойное место на полке серванта у Вас дома.
Восстанавливать ручку тоже не советовал бы. Во-первых, это затратно, и в процессе реставрации можно повредить сам предмет. Во-вторых, ручка потерялась при каких-то исторических обстоятельствах, и о них не стоит забывать. Все.
Slava61
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1
Спасибо вам за ответ. Сразу прошу прощения если в моих словах вам что-то не понравится. Вы написали: "использовать его по назначению я бы не рекомендовал",что вы имели ввиду? Если это ковш то я буду воду черпать из ведра или тазика? Этим самым его тревожить современным бытом.Я правильно вас понял? И ещё,вы написали не заоблачно много. У каждого своя заоблачность в голове,а что может быть выше предмета на котором царский вензель? Предмет то музейного уровня , и если его предложить любому музею,то он скажет :"Нам такой предмет даром не нужен!"

С ув.!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 40 41 42 43 44 * 45 46 47 48 ... 89 90 91 92 93 94 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈