⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фотографии и портреты » Виртуальная коллекция быта и бытия предков » Гербы, вензеля, печати и печатки и пр. » Гербы

Вниз ⇊

Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои «спасибо» выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка «спасибо за пост»). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Общий Гербовник РИ и Гербовник Царства Польского

первые десять томов Общего гербовника и Гербовник Царства Польского онлайн

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, coika

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Вверх # 16 октября 2006 7:38 16 октября 2006 23:56

Начало "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи" (ОГ) было положено указом императора Павла I. Всего в 1797-1917 гг. было сформировано и Высочайше утверждено 20 частей (томов) ОГ; в т.н. XXI том, кроме того, вошли гербы, утвержденные Сенатом при Временном правительстве в 1917 году. (См. подробнее статью Е.А. Агафоновой "Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи". К истории создания и публикации").

Только первые 10 частей ОГ были изданы до 1918 г. с черно-белыми иллюстрациями гербов, а части II и XI опубликованы в 2009 г. с оригинальными цветными иллюстрациями. Только части I-XI теперь доступны для всеобщего сведения. Оставшиеся части XII-XXI хранятся в единственном экземпляре в Российском Государственном Историческом Архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге.............

Гербовник дворянских родов Царства Польского:
» Часть I (10.10.1850) | » Часть II (16.01.1851) | » Часть III (издана в 1910 г., об издании)
Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник), части:
» I » II » III » IV » V » VI » VII » VIII » IX » X
» XI » XII » XIII » XIV » XV » XVI » XVII » XVIII » XIX » XX
Сборник дипломных гербов Польского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник Царства Польского):
» Часть I | » Часть II
Гербы, невнесенные в Общий Гербовник, Гербовник Царства Польского и Дипломные сборники:
» А » Б » В » Г » Д » Е » Ж » З » И » К » Л » М » Н » О
» П » Р » С » Т » У » Ф » Х » Ц » Ч » Ш » Щ » Э » Ю » Я
Приложения:
» Геральдическая библиотека - другие гербовники и дореволюционные издания.

Векторные изображения гербов российских дворянских родов на Vector-Images.com

---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25639
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21774

Вверх # 16 ноября 2006 21:28 2 марта 2019 11:28
щ

Уважаемый Mitya Ivanov

Когда я написала "разные" я и имела ввиду какие-то диверсификации одного и того же герба
ну,например, Габданк, у которого есть варианты.

Лукомский и Тройницкий
Гербы часть III гербовника двор. родов Царства Польского СПБ 1910 г. стр.85
Забелы, герб Лисъ.- не был утвержден Герольдией?
Если гербовник существовал, то на каких правах?

А вот это, можно где-то найти?

.".......2-е, по привилегии же 1663 года марта 30 от короля польскаго Иоанна Казимира предку матери его [..........] Евстафию Полоницкому данной с пожалованием ему и потомкам его мужеска и женска полу шляхетскаго достоинства и герба, изображеннаго в той привилегии". Герб я описала выше.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Вверх # 17 ноября 2006 8:37

"Лукомский и Тройницкий
Гербы часть III гербовника двор. родов Царства Польского СПБ 1910 г. стр.85""

А! так это совсем другая книжка: это не "Указатель к высочайше утвержденному общему гербовнику дв. родов Всероссийской империи и ...Царства Польского."

"Забелы, герб Лисъ.- не был утвержден Герольдией?"
Дорогая В.К.,
с Вашего позволения и во-первых:
- не "Герольдией", но "царем". Герольдия ничего ведь не утверждала. Утверждал государь.
Во-вторых, книжка, кою Вы упоминаете в связи с гербом Забел - это так наз. "III часть ГЦП", которая не была утверждена. Высочайшее утверждение получили в начале 1850--х всего и только две первые части ГЦП (потому и были изданы; они у нас и опубликованы). А дальнейшие работы по подготовке ГЦП (там предполагалось не менее пяти частей издать) были свернуты.
В конце 1900-ых Лукомский нашел подготовительные материалы к третьей части, клодтовы гравюры, заготовленные для гербов этой части, вместе с Тройницким они подготовлили издание, сами написали к гербам блазоны и издали эту книжку тиражом 10 экземпляров в том самом 1910 году.
Не забудем, что формального утверждения III части ГЦП не последовало никогда.
Поэтому отвечая на Ваш вопрос: "если гербовник существовал, то на каких правах?" - следует ответить так:
Смотря по тому, каков гербовник. "Гербовник" - слово, обозначающее всякое собрание гербов, всякий более-менее систематизированный гербовый сборник.
Есть официальные гербовники, а есть - исторические, справочные издания.
ОГ и первые две части ГЦП - из числа первых, а, например, "Малороссийский гербовник" и III часть ГЦП - из числа вторых.
первые у нас в имеющемся объеме на сайте и опублкиованы, а до вторых пока руки не дошли.
...
"Когда я написала "разные" я и имела ввиду какие-то диверсификации одного и того же герба
ну,например, Габданк, у которого есть варианты."
Ну я так и понял: просто обратил Ваше внимание на то, что мы должны быть крайне аккуратны с терминами здесь: исходный герб и его версии, конечно, различаются, но не настолько, чтоб говорить о разных гербах. Вернее и точнее рассуждать об одном и том же гербе с изменениями (те самые польские odmiany - разновидности. "Абданк с одмянами", "Лис с одмянами" и проч. - это не столько "разные" с исходными гербы, но версии).
...

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25639
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21774

Вверх # 17 ноября 2006 12:45 17 ноября 2006 13:35
щ

Mitya Ivanov

Уважаемый Митя Иванов.
Опять я была не точна в терминах!!

Конечно же царем, поскольку "Высочайше" утвержден и по дальнейшей процедуре: прошение +рапорт ДДС, слушание дела, рапорт, Указ, и прочая и прочая, включен в ОГ....., и прошение от заинтересованнго лица было на Высочайшее Имя и подавалось вместе с рапортом ДДС в Департамент Герольдии? или я опять не точна?
Но, в общем и целом, я с вами АБСОЛЮТНО согласна и большое спасибо за разъяснение!
Интрига по поводу отчества осталась, в моем профиле его нет!!!!
Меня гложет любопытство!!

С уважением
Валерия
P.S.......
с Вашего сайта:
.....Только первые 10 частей ОГ были изданы и теперь доступны для всеобщего сведения. Оставшиеся части XI-XXI хранятся в единственном экземпляре в Российском Государственном Историческом Архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге.
..... Общий Гербовник не включает в себя весь корпус утвержденных дворянских российских гербов. Часть гербов, по желанию просителей, выдавалась в дипломах (жалованных грамотах). Большая часть дипломных гербов оказалась пропущенной при составлении Общего Гербовника. В 1894 г. Гербовым отделением Департамента Герольдии было предпринято составление «Сборника Высочайше утвержденных дипломных гербов российского дворянства, не внесенных в Общий Гербовник». Для этого была проведена большая работа по выявлению гербов, которые вместе с формулярами хранились в архиве Департамента Герольдии. Всего было составлено двадцать книг, включающих в себя 1770 гербов. - Это тоже осталось в архивном варианте в ед. экз.?
Они могут появиться на вашем сайте?
Еще раз, спасибо.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25639
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21774

Вверх # 19 ноября 2006 11:43 19 ноября 2006 11:45
о гербах

ответ от Мити Иванова на мой вопрос.

Дорогая Валерия К.
я вторые сутки почему-то не могу попасть на форум (какие-то технические
проблемы), посему отвечаю частным порядком (но Вы сделаете большое
одолжение, если перешлете этот ответ на форум: быть может, это и еще
кому-нибудь пригодится).

Так вот: "о не дождались" и "отказано"

Ну, если не погружаться в детали - вроде того, как Вы пишете: "не
дождались".
Им не было отказано, нет, просто работа над подготовкой, утверждением у
государя и публикацией следующих частей ГЦП была остановлена.
Чтоб не пускаться в пересказ - вот, почитайте у нас на сайте статью Марьи
Дмитриевны Ивановой по сему поводу (где-то в середине материала история
польского гербовника и начинает излагаться):
http://sovet.geraldika.ru/article/6095
Вообще, корректно принятый и корректно употребляемый герб не становится
"менее гербом" от непопадания в Гербовник, так что особо сильных переживаний
по поводу "дождались-не дождались", "успели-не успели" испытывать не стоит.
Состоятельность герба определяется не через государственное признание (если
законом не установлено иное), а через то, насколько он корректен с точки
зрения геральдико-правовых норм.
Тем более, что в гербовниках не успели выйти тысячи гербов, которые были до
того пожалованы/подтверждены дипломами за Высочайшей апробацией.
Это такие же легитимные гербы, как и успевшие попасть в ОГ и ГЦП.

Ваш.
Митя Иванов,
Геральдика.Ру, Геральдика Сегодня и проч.

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4246
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2229

Вверх # 19 ноября 2006 16:28

> А почему белорусские? Это меня волею судьбы занесло в Беларусь. А мой прямой предок Михаил Миклашевский (1640-1706 г.г.) -полковник Стародубовский. Это я знаю точно. И еще помню разговоры бабушки, что корни польские. И из Польши на службу приехал предок. Жалею, что в то время не интересовалась историей рода и не расспросила подробней.

Обычное явление, что казаки в нач. 19 в. массово стали себе придумывать шляхетских предков. Это насколько массово, на столько же и фикция.

Если же вы точно знаете, что ваша линия подключается к этому Михаилу Миклашевскому (данные есть у Милорадовича), то вашим гербом должен быть герб собственный. См. подробности в "Малороссийском гербовнике".

Нужно заказывать родословную профессионалам.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25639
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21774

Вверх # 19 ноября 2006 23:41
щ

Wladzislaw
Ну, если говорить о придумывании, то этот процесс надо было спроворить немного раньше, где-то к 80 гг. 18 в., дабы поспеть к заседаниям Комиссии.
Валерия.

Miklashev

Беларусь
Сообщений: 421
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 88

Вверх # 20 ноября 2006 20:27

Wladzislaw
Так давно смотрела и считала своим, тем более, что во многих источниках видела, а теперь вот вычитала, что Михаил Миклашевский над входом построенной им трапезной в Выдубицком монастыре разместил совсем другой герб. Я просто в

---
Валерия
Ищу Миклашевских, Марковых, Образовских

Eugeny Начинающий Mayak Сообщений: 40 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2	Вверх # 21 ноября 2006 21:34 Miklashev написал: [q] Так давно смотрела и считала своим, [/q] «Корнет, так Вы – женщина?!!» А ведь в качестве аватара Вы взяли сугубо мужской герб. Подробнее: http://sovet.geraldika.ru/article/16686 http://sovet.geraldika.ru/article/8013

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25639
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21774

Вверх # 22 ноября 2006 13:00
о гербах

Уважаемый,
Eugeny

.".......по привилегии же 1663 года марта 30 от короля польскаго Иоанна Казимира предку .................данной с пожалованием ему и потомкам его мужеска и женска полу шляхетскаго достоинства и герба, изображеннаго в той привилегии.......".

Исходя из ваших рассуждений и цитаты: «Корнет, так Вы – женщина?!!» - вышеприведенный текст из документа вовсе ничего не значит, и женщины из такого рода должны были изменять герб, подгоняя его под свою женскую сущность???
С уважением
Валерия

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Вверх # 22 ноября 2006 23:06

Увы, дорогая Валерия, но Евгений в общем прав: [обще]родовой герб употребляется мужчинами и женщинами в мужском или женском "склонении". Женские версии общеродового герба при этом в норме не вопроизводят мужского атрибута (шлема) с его придачами (наметом и нашлемником).
Да, если угодно, это именно и есть "подгонка родового герба под женскую сущность".
Но это НЕ изменение герба. Это лишь приличествующий девице/даме способ его воспроизведения.
Представляясь лично (в том числе клеймя свою ЛИЧНУЮ собственность, будь то даже сообщение в сети) - женщина
пользуется гербом без мужских атрибутов, т.е. своей личной (персональной) версией родового герба.
И только тогда, когда она выступает как полномочный представитель всей семьи
(как мини-корпорации) - она вправе представляться гербом в полной версии.
Частный случай сего: право представляться существующим родовым гербом в полной
версии (со всеми мужскими атрибутами) принадлежит последней в роду
бездетной, со смертью которой прекращает существование род-гербовладелец.

"Исходя из ваших рассуждений и цитаты: «Корнет, так Вы – женщина?!!» - вышеприведенный текст из документа вовсе ничего не значит"

Нет, Валерия, значит, но он значит вовсе не то, чтО Вы в нем поняли.
Приведу аналогию: корявую, но гОдную для уяснения этого пункта.
Если основателю рода с потомством даруется титул графов российских, это значит, что любой "он" в роду зовется - граф, а любая "она" - никак не граф, но графИНЯ.
Пожалования рассчитаны на грамотных людей, которые знают, что у внешнего вида герба есть женская и мужская версии.
Ну да, мы с сестрой - Ивановы. Только я - Иванов, а она - ИвановА.
Языковая норма.
В "геральдической речи" нечто подобное.
Веками устоявшаяся норма: специфически девичьи и дамские гербы, а также женские версии родовых гербов помещаются в ромбах или овалах (и близким к ним формах), без мужского (военного) шлемового комплекса, но с короной сословия или достоинства, ЕСЛИ оно есть.

Ваш сердечно,

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, coika

Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Виртуальная коллекция быта и бытия предков » Гербы, вензеля, печати и печатки и пр. » Гербы » Общий Гербовник РИ и Гербовник Царства Польского [тема №9972]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям