Разговор о геральдике - Генеалогический форум ВГД. Тема №5840

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...

Добавлю еще одну пословицу. Почему-то английскую. У носорога плохое зрение и отвратительный характер, но, учитывая его размеры, это не его проблемы.
На этом форуме я - носорог. Но носорог вполне мирный, ко мне легко можно приспособиться...
На моем гербе мог бы быть зеленый улыбающийся носорог

1. "И в мыслях нет у меня вас выгонять!"
- Дорогая Людмила, я знаю!

2. "Но, дело в том, что у меня и в мыслях нет выгонять Ефима."
- Его не нужно выгонять! Он сам ушел в сторону!
3. "беспрестанно ругать Ефима и его организацию."
- Это называется не ругань, а обличение. Второе отличается от первого тем, что под вторым - грубые факты, а не грубые слова.
4. "просвещение многостороннее"
- я стараюсь.
5. "Я вам рот не затыкаю."
- я Вам признателен.
6. "попытка с чьей-то стороны защитить Ефима"
- скорей всего, не будет предпринята.
7. "(что будет вызывать новые и новые наскоки с вашей стороны)"
- я не предпринимаю наскоков вообще: см. п.3.
8. "- и попытка с вашей стороны заставить меня его осудить и выгнать."
- Людмила, сжальтесь! См. п. 2.
9. "потому что он полезен, причем не только для поддержания разговора, а еще и во многих других аспектах."
- там, где он полезен, он в безопасности (я заглядываю в соседние топики);
10. "вы мне тоже нравитесь."
- Вы ко мне несправедливо добры!
11. "он проанализировал вашу позицию как профессиональный юрист и нашел в ней слабые стороны"
- Петрович нашел слабые стороны н6е в моей позиции, а в законодательстве: я их знаю.
12. "и спрашивал, стоит ли об этом говорить - юридические разговоры, в общем-то, довольно занудные,
- бывают интересные: а потом выдыхаются. У нас на форуме третий год длятся. Об одном и том же

В случае, если кто-то начнет о том же самом - я ввязываться не буду, а просто дам желающему гиперссылку на то место в сети, где эта тема уже обсуждена: там всегда есть желающие размяться-пробежаться с новым участником, "нарЕзав" пару сотен лишних кругов по маршруту, который уже преодолен

13. "да и не хочется ему вас обижать".
- Я не склонен демонизировать Петровича и подозревать в нем столь постыдные (и будто-бы подавляемые им) намерения; пытаться обидеть меня бессмысленно (NB: Ефим не обижаем, а уличаем: не путать

.
14. "Это не угроза, это попытка поменять тему."
- Людмила, искусственная попытка сменить едва ли будет плодотворна: Вы знаете это лучше меня. Если у кого-то возникнет желание задать новую тему - желающий задаст. Не вижу никакой трагдеии в том, если топик временно "затихнет" и оживится, когда возникнет реальный, а не надуманный интерес к той или иной геральдической проблеме.
Ваш - я.
ПС: Дорогая коллега, уж если носоог - то рекомендую геральдического

)) Хотя и натуральный будет очень ничего! И то, и другое - почище зеленой кенгуру Рамстора.
Это если кроме шуток.

(Сообщение отредактировал Mitya Ivanov 10 сен. 2005 14:38)

А как выглядит геральдический носорог?
У вас есть ссылка на картинку?

Серьезно, я только сегодня поняла, что носорог - это именно то животное, которое меня характеризует

Я сама себе нарисую герб, и даже знаю, какой у меня девиз (мне муж сказал, что это - моя любимая фраза, соответствующая моим убеждениям, испортившая ему массу нервов, и я с ним согласилась), но я не знаю, чем геральдические носороги отличаются от обычных, можете словами сказать

Я его здесь размещу и сделаю себе из него аватару

Если честно, ссовершенно не было планов защищать Ефима, мне кажется, если он посчитает нужным, то в состоянии будет сам подискутировать, только нужно ли это?
Очевидно, что вся дискуссия состояла из двух моментов, что можно использовать в геральдике при написании герба, а что нельзя, и если нельзя, то почему?
Митя выдвинул аргумент, что в соответствии с рекомендациями, оппоненты отвергли этот тезис и попросили предложить другой. Ну если не являются рекомендации документом, то наверное следовало бы предложить какую-либо другую причину. Митя вернулся к рекомендациям. Вот, прежде чем я сделаю вывод из дискуссии - хотелось бы выслушать моих оппонентов, почему на гербе я не могу нарисовать глобус Украины и просьба не ссылаться на рекомендации герольдического совета.
Очень надеюсь на интересный ответ

"я не знаю, чем геральдические носороги отличаются от обычных, можете словами сказать"

)))
Мммммм, пока не знаю: как такового геральдического носорога пока не существует, но его же можно придумать!?
Регулусу:
"Митя выдвинул аргумент, что в соответствии с рекомендациями, оппоненты отвергли этот тезис и попросили предложить другой."
Миша, Вы меня просто обижаете (что. как известно, невозможно

):
Прочитав написанное Вами и схватившись за голову, я вспомнил одного своего знакомого юриста, который утверждает, что право на имя в России предоставляется действующим законодательство.
Ну я похож на такого же сумасшедшего??? Вы мне приписали чьи-то иные взгляды (очевидно, звучавшие до моего появления в топике).
"очему на гербе я не могу нарисовать глобус Украины...
Можете: чернилами для пятого класса

))
(Хм, отличная аугментация! глобус Украины. Надо предложить Виктору Андреичу Ющенко).
Ваш.

Давайте придумаем геральдического носорога!
Я попробовала нарисовать себе носорога, у меня проблема - добрый носорог получается маленький, а большой - получается злой

А мне нужен очень большой и добрый носорог. Ну подслеповатый, ну рассеянный, ну наступить может на кого-то случайно, но не со зла! А девиз - Правду говорить легко и приятно ((с) - Булгаков, но могу я себе взять в качестве девиза цитату?). Носорогам действительно правду говорить легко и приятно, потому что никто не может их за это наказать

И мне приятно - потому что по сути я - носорог.
И вот еще вопрос - можно ли нарисовать такого носорога, который будет собою закрывать весь фон. Ну, допустим, в блазоне зеленый носорог на серебряном фоне, но носорог такой большой, что еле помещается в щите, скрючился весь, расплющился и весь фон закрыл. Это правильно будет или нет?
Вопрос почти про глобус Украины

Правила граматики также не являются документом (правовым), но их соблюдение или несоблюдение влечет вполне правовые последствия, например, в виде зачисления абитуриента в желанный ВУЗ, или отказа ему в этом удовольствии. Так и в геральдике: соблюдение или не соблюдение установленных правил - дело добровольное. Но от этого впрямую зависит будет ли геральдический знак признаваться гербом в принятом смысле этого слова, или он останется за порогом и будет лишь гербообразной эмблемой с претензией на герб.

ленЧ

Придумаем, придумаем... Универсального ("общегеральдического") не получится (ну нет его в геральдическом арсенале в иной ипостаси, нежели натуральная), а для частных конкретных нужд сочинить любое чудище - не проблема и не нарушение ничего.
Дружеский совет: фразу для девиза сократить (это принято) до краткого:
"ЛЕГКО И ПРИЯТНО".
Знающий поймет, а незнающему - необязательно.
Фигура запросто может заполнять собой почти весь щит, еде-еле в него впихиваясь: обычное дело.
Ваш - я.

[code]Но от этого впрямую зависит будет ли геральдический знак признаваться гербом в принятом смысле этого слова, или он останется за порогом и будет лишь гербообразной эмблемой с претензией на герб. [/code]
Тезка, учитесь логике!

КЕМ ПРИЗНАВАТЬСЯ?

Митя, "Легко и приятно" мне даже еще больше нравится

Класс

Sapienti sat, это точно