Разговор о геральдике - Генеалогический форум ВГД. Тема №5840

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...

Petrovich
http://sovet.geraldika.ru/article/1992

"... V. Общие замечания

24. Правильность герба определяется не только тем, как он выглядит, но и тем, как он употребляется. Поэтому нормативный акт (Закон, Положение и т.д.) о гербе, как и сам герб, еще на стадии проекта должен пройти экспертизу в Герольдии - это обеспечит соблюдение всех норм.

25. Никакие консультации, "регистрации" и т.п. в каких-либо общественных коллегиях, центрах и иных подобных организациях или же в государственных органах, не имеющих соответствующих полномочий, не могут заменять согласование, экспертизу и регистрацию герба (а равно и иного официального символа) в Государственной герольдии.
Точно так же экспертизу не заменяет использование настоящих методических рекомендаций, в которых удалось коснуться нескольких важнейших тем."

Guest Внимательней читайте дальше -
1. Правом на герб обладают субъекты Российской Федерации и муниципальные образования.

Согласно российской традиции, город может иметь герб, даже не будучи отдельным муниципальным образованием. Но в принципе право на этот герб принадлежит не самому городу, а муниципальному образованию, к которому этот город относится. Органы самоуправления этого муниципального образования могут вводить или не вводить герб в использование, по своему усмотрению регулировать его употребление и т.д. (Примечание 1).

Населенные пункты, не являющиеся отдельными муниципальными образованиями и не имеющие статуса города, претендовать на герб не могут. Органы местного самоуправления вправе вводить для таких населенных пунктов административные эмблемы, разработка которых выходит за пределы рассматриваемых здесь проблем.

Особые регионы, образуемые федеральными Законами и Указами, также могут иметь гербы; но вопрос о таковых должен каждый раз рассматриваться в индивидуальном порядке.

2. Городские гербы, утвержденные в законодательном порядке до 1917 года, остаются в силе как не отменявшиеся в законодательном порядке ни в годы революции, ни позднее.
Поэтому правильнее говорить не о возрождении или восстановлении исторического герба города, а о восстановлении его употребления или об обращении к историческому гербу. Переименование города не лишает его права на исторический герб.

Право на исторический городской герб сохраняется за городом, если он является муниципальным образованием. Если же он входит в качестве составной части в более крупное муниципальное образование (район и т.п.), то право на использование исторического герба переходит к этому образованию.

В отличие от городских, исторические гербы губерний, областей, уездов и округов, существовавших до революции, были "автоматически" отменены реформой территориально-административного устройства России, проведенной в 1928-1929 годах, и сегодняшние территории не являются прямыми обладателями этой старинной символики. Однако они вправе - в качестве территориальных и моральных преемников - воспользоваться историческими территориальными гербами при создании собственных. Некоторые элементы при этом неизбежно должны отсеяться, но "знаковое ядро" сохранится.

Обращаясь к исторической символике, необходимо учитывать одушевлявшую их геральдико-правовую логику, выразившуюся в нормах дореволюционного законодательства о земельных и городских гербах (прежде всего - Указ 1857 года об их упорядочении). Основные трудности, возникающие при приложении этих норм к сегодняшней действительности, рассмотрены ниже (см. раздел 23 и др.).

3. В случае слияния муниципальных образований, уже имеющих гербы, возможно:
3.1. создание нового герба с использованием или без использо-вания элементов существовавших ранее гербов;
3.2. соединение гербов в один составной;
3.3. принятие герба одного из муниципалитетов в качестве общего

Все таки люди искусства плохо читают

Petrovich
Мы выше уже обсуждали, что Герсовет по Положению орган совещательный и консультативный. А что издав ведомственный документ в виде "Метод. рекомендаций.." взял на себя более широкие полномочия, и превысил их - это не нравится оппонентам полемистам-эквилибристам.

Guest
На методичку ссылаться не нужно - это не законодательный документ, как и Герсовет (не законодательный орган) разработавший его. "Метод рекомендации.." даже уже обзывают "гипотетическими" и правильно.
Не забывайте так же про фразу "территориальные и муниципальные"
И зарегистрируйтесь, не партизан небось, и Вам всё равно и нам приятно.
Димитрий.

На Вашу рекомендацию:
"И зарегистрируйтесь..."

осмелюсь процитировать:

""Метод рекомендации.." даже уже обзывают "гипотетическими" и правильно." :-)

Гость, да не хотите и не регистрируйтесь, ерунда какая... Мне правда мама не велела говорить с незнакомыми, но я давно выросла, думаю, и остальные тоже

Мне очень нравится эта теория общения оппонентов - есть мысль, что чиновник не имеет права подписывать документы на которые не уполномочен, используя специальные аттрибуты, пожалуйста, как частное лицо - на чистом листе бумаге - разговор в очередной раз переводится в другое русло - прямо ответьте на цитату Петровича

Кстати, эту же мысль я высказывал Выше - но Петрович сослался на другие нормативные акты, ему как гос. чиновнику виднее

Честно, господа не люблю я софистику

Дорогие коллеги,
спасибо, все очень интересно.

1. Дорогой Петрович:
"И ничем иным, кроме того, что обозначено в должностном регламенте,"
У ("на") Госгерольдмейстера и членов ГС нет должностного регламента. Во всем совете всего двое членов его находятся на госслужбе: ответсекретарь и зампред.

2. "написанном исходя из функций государственной структуры, в которой я работаю, я заниматься как госслужащий,"

Вы - не имеете, но госгерольдмейстер не является госслужащим: он перестал им быть в 1999 году. См. соотв. Указ президента.

3. "но на чистом листе бумаги и без указания государственного статуса и не атрибутируя документ."
Право пользования бланками с госгербом прямо предоставлено ГС и его председателю законом и Указом президента.

Зарплаты госгерольдмейстер зха исполнение этих функций не получает (с того же 1999) года.

Дорогой Регулус:
"есть мысль, что чиновник не имеет права подписывать..."

ГГ не является чиновником.
Люди, родные, читайте, пожалуйста, законодательство собственной страны.