Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Разговор о геральдике


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15  16 17 18 19 20 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
Поправка:
Предыдущее следует читать так:
"те, кто тот герб описывали - тоже не знали."

---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
То есть, художник нарисовал герб, и он знал, что рисует самца пеликана, который кормит их кровью, а тот, кто описывал герб, этой легенды не знал, и решил, что это самка, и она кормит их грудью? Это еще смешнее... И тогда, если кто-то рисует герб по этому блазону, что он должен рисовать? Самца с кровью, или самку с пышным бюстом? Ведь, я правильно понимаю, главное - блазон, а не замысел художника? То есть, если кто-то нарисует трехгрудую даму с пеликаньей головой, это будет соответствовать блазону?
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
"То есть, художник нарисовал герб,.., а тот, кто описывал герб, этой легенды не знал...? Это еще смешнее..."
Так работает бюрократия: один косит - другой носит. Один не в курсе дел другого.
Геральдические чиновники того времени (в царствования от Екатерины Второй до Николая Павловича включительно) были люди случайные, исполняли дело по должности, а не по призванию, мало что в геральдике понимая. Вот почему это время общепризнано как время упадка русской геральдики.
Блазоны писались и вовсе из рук вон плохо, невнятно, общО...
При воспроизведении любого жалованного герба всегда нужно брать и блазон, и рисунок, сличать их и пытаться уяснить, что имел ввиду составитель описания, и что изображал художник, нет ли противоречий, а в случае обнаружения таковых - приходить всякий раз к выводу - принимать решение о том, что более достоверно: иными словами, "выявлять" формулу того герба, осуществлять реконструкцию.
"То есть, если кто-то нарисует трехгрудую даму с пеликаньей головой, это будет соответствовать блазону?"
О нет: это будет пеликаноподобная дама, а не то, что имелось ввиду "формулой" того герба.
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
Вообще, блазон имеет приоритет, но когда очевидно, что блазон писала ключница - его следует воспринимать критично.
В конце-концов, царь, жалуя герб, жаловал герб как единое целое, а не только "блазон" или только "картинку".
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru
Guest
Я про геральдику мало что понимаю. Я про то, что может и что не может официальный орган или официальное лицо. Это я приминительно к Геральдическому Совету при Президенте РФ.
Согласно Федеральному Закону "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 27.07.2004 №79-ФЗ, ст15, п.2 все государственные служащие "обязаны исполнять должностные обязанности в соответствии с должностным регламентом". Как государственный служащий подтверждаю это и поясняю: должностной регламент - это ведомственный документ, определяющий чем именно я должен заниматься, используя государственные атрибуты - название органа, должность, печать или угловой штамп или бланк организации, номер исходящего документа. И ничем иным, кроме того, что обозначено в должностном регламенте, написанном исходя из функций государственной структуры, в которой я работаю, я заниматься как госслужащий, в том числе и на бесплатной основе, не имею права. В свободное от работы время я могу писать стихи, заключения по законопроектам или по рисункам гербов и т.д., но на чистом листе бумаги и без указания государственного статуса и не атрибутируя документ.

Guest
Petrovich
http://sovet.geraldika.ru/article/1992

"... V. Общие замечания

24. Правильность герба определяется не только тем, как он выглядит, но и тем, как он употребляется. Поэтому нормативный акт (Закон, Положение и т.д.) о гербе, как и сам герб, еще на стадии проекта должен пройти экспертизу в Герольдии - это обеспечит соблюдение всех норм.

25. Никакие консультации, "регистрации" и т.п. в каких-либо общественных коллегиях, центрах и иных подобных организациях или же в государственных органах, не имеющих соответствующих полномочий, не могут заменять согласование, экспертизу и регистрацию герба (а равно и иного официального символа) в Государственной герольдии.
Точно так же экспертизу не заменяет использование настоящих методических рекомендаций, в которых удалось коснуться нескольких важнейших тем."



Regulus
Надворный советник

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96
Guest Внимательней читайте дальше -
1. Правом на герб обладают субъекты Российской Федерации и муниципальные образования.

Согласно российской традиции, город может иметь герб, даже не будучи отдельным муниципальным образованием. Но в принципе право на этот герб принадлежит не самому городу, а муниципальному образованию, к которому этот город относится. Органы самоуправления этого муниципального образования могут вводить или не вводить герб в использование, по своему усмотрению регулировать его употребление и т.д. (Примечание 1).

Населенные пункты, не являющиеся отдельными муниципальными образованиями и не имеющие статуса города, претендовать на герб не могут. Органы местного самоуправления вправе вводить для таких населенных пунктов административные эмблемы, разработка которых выходит за пределы рассматриваемых здесь проблем.

Особые регионы, образуемые федеральными Законами и Указами, также могут иметь гербы; но вопрос о таковых должен каждый раз рассматриваться в индивидуальном порядке.

2. Городские гербы, утвержденные в законодательном порядке до 1917 года, остаются в силе как не отменявшиеся в законодательном порядке ни в годы революции, ни позднее.
Поэтому правильнее говорить не о возрождении или восстановлении исторического герба города, а о восстановлении его употребления или об обращении к историческому гербу. Переименование города не лишает его права на исторический герб.

Право на исторический городской герб сохраняется за городом, если он является муниципальным образованием. Если же он входит в качестве составной части в более крупное муниципальное образование (район и т.п.), то право на использование исторического герба переходит к этому образованию.

В отличие от городских, исторические гербы губерний, областей, уездов и округов, существовавших до революции, были "автоматически" отменены реформой территориально-административного устройства России, проведенной в 1928-1929 годах, и сегодняшние территории не являются прямыми обладателями этой старинной символики. Однако они вправе - в качестве территориальных и моральных преемников - воспользоваться историческими территориальными гербами при создании собственных. Некоторые элементы при этом неизбежно должны отсеяться, но "знаковое ядро" сохранится.

Обращаясь к исторической символике, необходимо учитывать одушевлявшую их геральдико-правовую логику, выразившуюся в нормах дореволюционного законодательства о земельных и городских гербах (прежде всего - Указ 1857 года об их упорядочении). Основные трудности, возникающие при приложении этих норм к сегодняшней действительности, рассмотрены ниже (см. раздел 23 и др.).

3. В случае слияния муниципальных образований, уже имеющих гербы, возможно:
3.1. создание нового герба с использованием или без использо-вания элементов существовавших ранее гербов;
3.2. соединение гербов в один составной;
3.3. принятие герба одного из муниципалитетов в качестве общего

Все таки люди искусства плохо читают 101.gif

---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru
Big D
Большой Member

Big D

Сообщений: 233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 24
 Petrovich  
 Мы выше уже обсуждали, что Герсовет по Положению орган совещательный и консультативный. А что издав ведомственный документ в виде "Метод. рекомендаций.." взял на себя более широкие полномочия, и превысил их - это не нравится оппонентам полемистам-эквилибристам.

 Guest
 На методичку ссылаться не нужно - это не законодательный документ, как и Герсовет (не законодательный орган) разработавший его. "Метод рекомендации.." даже уже обзывают "гипотетическими" и правильно.
 Не забывайте так же про фразу "территориальные и муниципальные"
 И зарегистрируйтесь, не партизан небось, и Вам всё равно и нам приятно.
 Димитрий.


---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!!
Guest
На Вашу рекомендацию:
"И зарегистрируйтесь..."

осмелюсь процитировать:

""Метод рекомендации.." даже уже обзывают "гипотетическими" и правильно." :-)


Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Гость, да не хотите и не регистрируйтесь, ерунда какая... Мне правда мама не велела говорить с незнакомыми, но я давно выросла, думаю, и остальные тоже 101.gif
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15  16 17 18 19 20 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈