Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Разговор о геральдике
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
20 мая 2005 22:04 Поговорим о геральдике!
Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом... | | |
| Mitya Ivanov
Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
4 сентября 2005 14:39 "Что я этим хочу сказать, не знаю, но геральдисты иногда отличаются очень буйной фантазией..." Людмила, пеликан, кормящий своей КРОВЬЮ - по преданию - своих детей - одна из стариннейших аллегорий благотворительности, родительской заботы, опеки вообще.
К слову, аллегория настолько общеизвестная и заезженная донельзя... (вон, например, в двухстах метрах от меня - висит, обозначает герценовский лицей).
С чего я взял, что эту эмблему если не знают, то видели все?
Купите на улице колоду карт бывш. ленинградского комбината цветной печати (самую знаменитую и общеупотребительную в СССР - шарлеманевскую, она до революции еще была нарисована,: ну та, где король персидский в чалме) и посмотрите внимательно на бубновый туз: там в центре этот пеликан с этими пеликанятами в круге.
Потому что колода предназначалась изначально для благотоврительной продажи (при проклятом царизме дело было): в пользу раненых на войне.
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
| Mitya Ivanov
Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
4 сентября 2005 14:50 Геральдисту без буйной фантазии в профессии вообще нечего делать. А о пеликане - это очень древняя, до'геральдическая', мифо-поэма.
Был такой знаменитый труд, назывался
Физиолог . XII-XIII вв.
http://oldrus.by.ru/04-14.html
Переводной сборник рассказов о животных и птицах, пользовавщийся большой популярностью на Руси. Отражает естественнонаучные представления Средневековья. Автор проводит нравоучительные аналогии между миром животных и миром людей.
Исторический период Средневековье
Тип исторического источника Научно-практическое сочинение
Территория Византийская империя, Древняя Русь
Язык оригинала древнерусский
Язык перевода русский
" О пеликане. Пеликан — чадолюбивая птица. Самка проклевывает ребра птенцам своим. А самец прилетает с кормом, раздирает клювом грудь свою и вытекшей кровью оживляет птенца. Так и господь наш. Его ребра прокололи жиды копьем. Выступили кровь и вода. И оживил он вселенную, то есть умерших. Сего ради и говорит пророк, что уподобился пеликану в пустыне." Кстати, о мнимой нетрадиционности горлицы (там же): "О горлице. Горлица — птица-однолюб. Если погибнет одна из четы, то другая улетает в пустыню, садится на сухом дереве и оплакивает супруга своего. И уже не сочетается больше ни с кем другим никогда.
Так и ты, человек, если разлучился с женой своей, то не прилепись к другой." И т.д. О единороге, льве, куропатке, пантере и пр. - представления оттуда же брались (и образы тоже).
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
4 сентября 2005 15:10 Ну, в том тексте не было написано "кровью", там было написано "грудью". Это в официально изданном гербовнике - в одной из первых десяти частей. А это порождает какой-то достаточно комический образ в голове... Хотя, скорее всего, имели в виду именно кровь из расклеванной груди, предполагая, что все эту легенду знают... Ну, а я не знала  | | |
| Mitya Ivanov
Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
4 сентября 2005 22:28 Не беда.
те, кто тот герб сочиняли - тоже не знали.
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
| Mitya Ivanov
Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
5 сентября 2005 6:35 Поправка:
Предыдущее следует читать так:
"те, кто тот герб описывали - тоже не знали."
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
5 сентября 2005 9:10 То есть, художник нарисовал герб, и он знал, что рисует самца пеликана, который кормит их кровью, а тот, кто описывал герб, этой легенды не знал, и решил, что это самка, и она кормит их грудью? Это еще смешнее... И тогда, если кто-то рисует герб по этому блазону, что он должен рисовать? Самца с кровью, или самку с пышным бюстом? Ведь, я правильно понимаю, главное - блазон, а не замысел художника? То есть, если кто-то нарисует трехгрудую даму с пеликаньей головой, это будет соответствовать блазону?
| | |
| Mitya Ivanov
Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
5 сентября 2005 10:35 "То есть, художник нарисовал герб,.., а тот, кто описывал герб, этой легенды не знал...? Это еще смешнее..."
Так работает бюрократия: один косит - другой носит. Один не в курсе дел другого.
Геральдические чиновники того времени (в царствования от Екатерины Второй до Николая Павловича включительно) были люди случайные, исполняли дело по должности, а не по призванию, мало что в геральдике понимая. Вот почему это время общепризнано как время упадка русской геральдики.
Блазоны писались и вовсе из рук вон плохо, невнятно, общО...
При воспроизведении любого жалованного герба всегда нужно брать и блазон, и рисунок, сличать их и пытаться уяснить, что имел ввиду составитель описания, и что изображал художник, нет ли противоречий, а в случае обнаружения таковых - приходить всякий раз к выводу - принимать решение о том, что более достоверно: иными словами, "выявлять" формулу того герба, осуществлять реконструкцию.
"То есть, если кто-то нарисует трехгрудую даму с пеликаньей головой, это будет соответствовать блазону?"
О нет: это будет пеликаноподобная дама, а не то, что имелось ввиду "формулой" того герба.
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
| Mitya Ivanov
Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
5 сентября 2005 10:38 Вообще, блазон имеет приоритет, но когда очевидно, что блазон писала ключница - его следует воспринимать критично.
В конце-концов, царь, жалуя герб, жаловал герб как единое целое, а не только "блазон" или только "картинку".
---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
| Guest | Наверх ##
5 сентября 2005 13:53 Я про геральдику мало что понимаю. Я про то, что может и что не может официальный орган или официальное лицо. Это я приминительно к Геральдическому Совету при Президенте РФ.
Согласно Федеральному Закону "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 27.07.2004 №79-ФЗ, ст15, п.2 все государственные служащие "обязаны исполнять должностные обязанности в соответствии с должностным регламентом". Как государственный служащий подтверждаю это и поясняю: должностной регламент - это ведомственный документ, определяющий чем именно я должен заниматься, используя государственные атрибуты - название органа, должность, печать или угловой штамп или бланк организации, номер исходящего документа. И ничем иным, кроме того, что обозначено в должностном регламенте, написанном исходя из функций государственной структуры, в которой я работаю, я заниматься как госслужащий, в том числе и на бесплатной основе, не имею права. В свободное от работы время я могу писать стихи, заключения по законопроектам или по рисункам гербов и т.д., но на чистом листе бумаги и без указания государственного статуса и не атрибутируя документ.
| | |
| Guest | Наверх ##
5 сентября 2005 14:14 Petrovich http://sovet.geraldika.ru/article/1992"... V. Общие замечания 24. Правильность герба определяется не только тем, как он выглядит, но и тем, как он употребляется. Поэтому нормативный акт (Закон, Положение и т.д.) о гербе, как и сам герб, еще на стадии проекта должен пройти экспертизу в Герольдии - это обеспечит соблюдение всех норм. 25. Никакие консультации, "регистрации" и т.п. в каких-либо общественных коллегиях, центрах и иных подобных организациях или же в государственных органах, не имеющих соответствующих полномочий, не могут заменять согласование, экспертизу и регистрацию герба (а равно и иного официального символа) в Государственной герольдии.
Точно так же экспертизу не заменяет использование настоящих методических рекомендаций, в которых удалось коснуться нескольких важнейших тем."
| | |
|
