Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ñâîè «ñïàñèáî» âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà «ñïàñèáî çà ïîñò»). Òàêæå åñòü öåëûé ðàçäåë íà ôîðóìå "Íàãðàæäåíèÿ". Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåìû óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè äëÿ ïðèêðåïëåíèÿ ôîòîãðàôèé è èçîáðàæåíèé:
- Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
- ÍÅÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÅ ÔÎÒÎÃÐÀÔÈÈ è ÑÊÀÍÛ, êîòîðûå èìåþò ìàëåíüêîå ðàçðåøåíèå íå ïîçâîëÿþùåå ïðî÷èòàòü íàäïèñü èëè ðàññìîòðåòü èçîáðàæåíèÿ, ÓÄÀËßÞÒÑß ÁÅÇ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÅÍÈß.
- Íå êðåïèòå, ôîòîãðàôèè ñî ññûëêàìè íà ÂÍÅØÍÈÅ ÐÅÑÓÐÑÛ!
- Ôîòîãðàôèè ÎÁÐÅÇÀÅÌ ÎÒ ËÈØÍÈÕ ÏÎËÅÉ ñêàíèðîâàíèÿ è ÐÀÇÌÅÙÀÅÌ Â ÏÐÀÂÈËÜÍÎÌ ÏÎËÎÆÅÍÈÈ äëÿ ïðîñìîòðà.
- Âñå ôîòîãðàôèè îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó ïðåäìåòó êðåïèì â îäíî ñîîáùåíèå. |
Ðàçãîâîð î ãåðàëüäèêå
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2005 22:04 Ïîãîâîðèì î ãåðàëüäèêå!
Ãåðá ÂÃÄ
Ó íàñ â ïîëå ùèòà íå äåâèç. Ó íàñ â ïîëå ùèòà ñâèòîê, íà êîòîðîì íàïèñàíû áóêâû Â, Ã è Ä, à Äåâèç ó íàñ, êàê è ïîëîæåíî, ïîä ùèòîì... | | |
| Guest | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2005 11:11 "êóäà áîëåå òðàäèöèîííî - øòóðìîâàë Èçìàèë - íà ãåðáå - êðåïîñòü è ò.ä. - Âûâåë íîâóþ ïîðîäó êîøåê - ïîæàëóéñòà, êîøêà íà ãåðáå. Ïðûãàë ÷åðåç êîñòåð è ñãîðåë - ñíåãóðî÷êà". À åñëè è øòóðìîâàë, è âûâåë, è ïðûãàë, òî ÷òî? - êîøêà, ïðûãàþùàÿ ñ êðåïîñòíîé ñòåíû â ñóãðîá?
Ìèõàèë, íå ñìåéòåñü: ãåðàëüäèêà - íå ëåãî, íèêàêèõ ãîòîâûõ ñõåì â ãåðáîòâîð÷åñòâå íåò.
Âåðíåé - åñòü: ó ëþäåé, ó êîòîðûõ ñ ôàíòàçèåé ïëîõî.
Ýòî íå òðàäèöèåé íàçûâàåòñÿ: ýòî íàçûâàåòñÿ øàáëîííûì ìûøëåíèåì.
| | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2005 11:22 À â îäíîì óòâåðæäåííîì ãåðîëüäèåé è ñîäåðæàùåìñÿ â Ãåðáîâíèêå ãåðáå - íå ïîìíþ â êàêîì, íî åñëè âû ìíå íå ïîâåðèòå, òî íàéäó - áûëà ñàìêà ïåëèêàíà, êîðìÿùàÿ ãðóäüþ òðåõ ñâîèõ äåòåé. ×òî ÿ ýòèì õî÷ó ñêàçàòü, íå çíàþ, íî ãåðàëüäèñòû èíîãäà îòëè÷àþòñÿ î÷åíü áóéíîé ôàíòàçèåé...
| | |
| Mitya Ivanov
Ïåòåðáóðã-Ìîñêâà-Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 16
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2005 14:39 "×òî ÿ ýòèì õî÷ó ñêàçàòü, íå çíàþ, íî ãåðàëüäèñòû èíîãäà îòëè÷àþòñÿ î÷åíü áóéíîé ôàíòàçèåé..." Ëþäìèëà, ïåëèêàí, êîðìÿùèé ñâîåé ÊÐÎÂÜÞ - ïî ïðåäàíèþ - ñâîèõ äåòåé - îäíà èç ñòàðèííåéøèõ àëëåãîðèé áëàãîòâîðèòåëüíîñòè, ðîäèòåëüñêîé çàáîòû, îïåêè âîîáùå.
Ê ñëîâó, àëëåãîðèÿ íàñòîëüêî îáùåèçâåñòíàÿ è çàåçæåííàÿ äîíåëüçÿ... (âîí, íàïðèìåð, â äâóõñòàõ ìåòðàõ îò ìåíÿ - âèñèò, îáîçíà÷àåò ãåðöåíîâñêèé ëèöåé).
Ñ ÷åãî ÿ âçÿë, ÷òî ýòó ýìáëåìó åñëè íå çíàþò, òî âèäåëè âñå?
Êóïèòå íà óëèöå êîëîäó êàðò áûâø. ëåíèíãðàäñêîãî êîìáèíàòà öâåòíîé ïå÷àòè (ñàìóþ çíàìåíèòóþ è îáùåóïîòðåáèòåëüíóþ â ÑÑÑÐ - øàðëåìàíåâñêóþ, îíà äî ðåâîëþöèè åùå áûëà íàðèñîâàíà,: íó òà, ãäå êîðîëü ïåðñèäñêèé â ÷àëìå) è ïîñìîòðèòå âíèìàòåëüíî íà áóáíîâûé òóç: òàì â öåíòðå ýòîò ïåëèêàí ñ ýòèìè ïåëèêàíÿòàìè â êðóãå.
Ïîòîìó ÷òî êîëîäà ïðåäíàçíà÷àëàñü èçíà÷àëüíî äëÿ áëàãîòîâðèòåëüíîé ïðîäàæè (ïðè ïðîêëÿòîì öàðèçìå äåëî áûëî): â ïîëüçó ðàíåíûõ íà âîéíå.
---
Ìèòÿ Èâàíîâ,
Ãèëüäèÿ ãåðàëüäè÷åñêèõ õóäîæíèêîâ [Ðîññèÿ] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Ãëàâíûé ðåäàêòîð ñàéòîâ:
"Ãåðàëüäèêà Ñåãîäíÿ" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
| Mitya Ivanov
Ïåòåðáóðã-Ìîñêâà-Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 16
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2005 14:50 Ãåðàëüäèñòó áåç áóéíîé ôàíòàçèè â ïðîôåññèè âîîáùå íå÷åãî äåëàòü. À î ïåëèêàíå - ýòî î÷åíü äðåâíÿÿ, äî'ãåðàëüäè÷åñêàÿ', ìèôî-ïîýìà.
Áûë òàêîé çíàìåíèòûé òðóä, íàçûâàëñÿ
Ôèçèîëîã . XII-XIII ââ.
http://oldrus.by.ru/04-14.html
Ïåðåâîäíîé ñáîðíèê ðàññêàçîâ î æèâîòíûõ è ïòèöàõ, ïîëüçîâàâùèéñÿ áîëüøîé ïîïóëÿðíîñòüþ íà Ðóñè. Îòðàæàåò åñòåñòâåííîíàó÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ Ñðåäíåâåêîâüÿ. Àâòîð ïðîâîäèò íðàâîó÷èòåëüíûå àíàëîãèè ìåæäó ìèðîì æèâîòíûõ è ìèðîì ëþäåé.
Èñòîðè÷åñêèé ïåðèîä Ñðåäíåâåêîâüå
Òèï èñòîðè÷åñêîãî èñòî÷íèêà Íàó÷íî-ïðàêòè÷åñêîå ñî÷èíåíèå
Òåððèòîðèÿ Âèçàíòèéñêàÿ èìïåðèÿ, Äðåâíÿÿ Ðóñü
ßçûê îðèãèíàëà äðåâíåðóññêèé
ßçûê ïåðåâîäà ðóññêèé
" Î ïåëèêàíå. Ïåëèêàí — ÷àäîëþáèâàÿ ïòèöà. Ñàìêà ïðîêëåâûâàåò ðåáðà ïòåíöàì ñâîèì. À ñàìåö ïðèëåòàåò ñ êîðìîì, ðàçäèðàåò êëþâîì ãðóäü ñâîþ è âûòåêøåé êðîâüþ îæèâëÿåò ïòåíöà. Òàê è ãîñïîäü íàø. Åãî ðåáðà ïðîêîëîëè æèäû êîïüåì. Âûñòóïèëè êðîâü è âîäà. È îæèâèë îí âñåëåííóþ, òî åñòü óìåðøèõ. Ñåãî ðàäè è ãîâîðèò ïðîðîê, ÷òî óïîäîáèëñÿ ïåëèêàíó â ïóñòûíå." Êñòàòè, î ìíèìîé íåòðàäèöèîííîñòè ãîðëèöû (òàì æå): "Î ãîðëèöå. Ãîðëèöà — ïòèöà-îäíîëþá. Åñëè ïîãèáíåò îäíà èç ÷åòû, òî äðóãàÿ óëåòàåò â ïóñòûíþ, ñàäèòñÿ íà ñóõîì äåðåâå è îïëàêèâàåò ñóïðóãà ñâîåãî. È óæå íå ñî÷åòàåòñÿ áîëüøå íè ñ êåì äðóãèì íèêîãäà.
Òàê è òû, ÷åëîâåê, åñëè ðàçëó÷èëñÿ ñ æåíîé ñâîåé, òî íå ïðèëåïèñü ê äðóãîé." È ò.ä. Î åäèíîðîãå, ëüâå, êóðîïàòêå, ïàíòåðå è ïð. - ïðåäñòàâëåíèÿ îòòóäà æå áðàëèñü (è îáðàçû òîæå).
---
Ìèòÿ Èâàíîâ,
Ãèëüäèÿ ãåðàëüäè÷åñêèõ õóäîæíèêîâ [Ðîññèÿ] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Ãëàâíûé ðåäàêòîð ñàéòîâ:
"Ãåðàëüäèêà Ñåãîäíÿ" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2005 15:10 Íó, â òîì òåêñòå íå áûëî íàïèñàíî "êðîâüþ", òàì áûëî íàïèñàíî "ãðóäüþ". Ýòî â îôèöèàëüíî èçäàííîì ãåðáîâíèêå - â îäíîé èç ïåðâûõ äåñÿòè ÷àñòåé. À ýòî ïîðîæäàåò êàêîé-òî äîñòàòî÷íî êîìè÷åñêèé îáðàç â ãîëîâå... Õîòÿ, ñêîðåå âñåãî, èìåëè â âèäó èìåííî êðîâü èç ðàñêëåâàííîé ãðóäè, ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî âñå ýòó ëåãåíäó çíàþò... Íó, à ÿ íå çíàëà  | | |
| Mitya Ivanov
Ïåòåðáóðã-Ìîñêâà-Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 16
| Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2005 22:28 Íå áåäà.
òå, êòî òîò ãåðá ñî÷èíÿëè - òîæå íå çíàëè.
---
Ìèòÿ Èâàíîâ,
Ãèëüäèÿ ãåðàëüäè÷åñêèõ õóäîæíèêîâ [Ðîññèÿ] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Ãëàâíûé ðåäàêòîð ñàéòîâ:
"Ãåðàëüäèêà Ñåãîäíÿ" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
| Mitya Ivanov
Ïåòåðáóðã-Ìîñêâà-Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 16
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2005 6:35 Ïîïðàâêà:
Ïðåäûäóùåå ñëåäóåò ÷èòàòü òàê:
"òå, êòî òîò ãåðá îïèñûâàëè - òîæå íå çíàëè."
---
Ìèòÿ Èâàíîâ,
Ãèëüäèÿ ãåðàëüäè÷åñêèõ õóäîæíèêîâ [Ðîññèÿ] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Ãëàâíûé ðåäàêòîð ñàéòîâ:
"Ãåðàëüäèêà Ñåãîäíÿ" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2005 9:10 Òî åñòü, õóäîæíèê íàðèñîâàë ãåðá, è îí çíàë, ÷òî ðèñóåò ñàìöà ïåëèêàíà, êîòîðûé êîðìèò èõ êðîâüþ, à òîò, êòî îïèñûâàë ãåðá, ýòîé ëåãåíäû íå çíàë, è ðåøèë, ÷òî ýòî ñàìêà, è îíà êîðìèò èõ ãðóäüþ? Ýòî åùå ñìåøíåå... È òîãäà, åñëè êòî-òî ðèñóåò ãåðá ïî ýòîìó áëàçîíó, ÷òî îí äîëæåí ðèñîâàòü? Ñàìöà ñ êðîâüþ, èëè ñàìêó ñ ïûøíûì áþñòîì? Âåäü, ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ãëàâíîå - áëàçîí, à íå çàìûñåë õóäîæíèêà? Òî åñòü, åñëè êòî-òî íàðèñóåò òðåõãðóäóþ äàìó ñ ïåëèêàíüåé ãîëîâîé, ýòî áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü áëàçîíó?
| | |
| Mitya Ivanov
Ïåòåðáóðã-Ìîñêâà-Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 16
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2005 10:35 "Òî åñòü, õóäîæíèê íàðèñîâàë ãåðá,.., à òîò, êòî îïèñûâàë ãåðá, ýòîé ëåãåíäû íå çíàë...? Ýòî åùå ñìåøíåå..."
Òàê ðàáîòàåò áþðîêðàòèÿ: îäèí êîñèò - äðóãîé íîñèò. Îäèí íå â êóðñå äåë äðóãîãî.
Ãåðàëüäè÷åñêèå ÷èíîâíèêè òîãî âðåìåíè (â öàðñòâîâàíèÿ îò Åêàòåðèíû Âòîðîé äî Íèêîëàÿ Ïàâëîâè÷à âêëþ÷èòåëüíî) áûëè ëþäè ñëó÷àéíûå, èñïîëíÿëè äåëî ïî äîëæíîñòè, à íå ïî ïðèçâàíèþ, ìàëî ÷òî â ãåðàëüäèêå ïîíèìàÿ. Âîò ïî÷åìó ýòî âðåìÿ îáùåïðèçíàíî êàê âðåìÿ óïàäêà ðóññêîé ãåðàëüäèêè.
Áëàçîíû ïèñàëèñü è âîâñå èç ðóê âîí ïëîõî, íåâíÿòíî, îáùÎ...
Ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ëþáîãî æàëîâàííîãî ãåðáà âñåãäà íóæíî áðàòü è áëàçîí, è ðèñóíîê, ñëè÷àòü èõ è ïûòàòüñÿ óÿñíèòü, ÷òî èìåë ââèäó ñîñòàâèòåëü îïèñàíèÿ, è ÷òî èçîáðàæàë õóäîæíèê, íåò ëè ïðîòèâîðå÷èé, à â ñëó÷àå îáíàðóæåíèÿ òàêîâûõ - ïðèõîäèòü âñÿêèé ðàç ê âûâîäó - ïðèíèìàòü ðåøåíèå î òîì, ÷òî áîëåå äîñòîâåðíî: èíûìè ñëîâàìè, "âûÿâëÿòü" ôîðìóëó òîãî ãåðáà, îñóùåñòâëÿòü ðåêîíñòðóêöèþ.
"Òî åñòü, åñëè êòî-òî íàðèñóåò òðåõãðóäóþ äàìó ñ ïåëèêàíüåé ãîëîâîé, ýòî áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü áëàçîíó?"
Î íåò: ýòî áóäåò ïåëèêàíîïîäîáíàÿ äàìà, à íå òî, ÷òî èìåëîñü ââèäó "ôîðìóëîé" òîãî ãåðáà.
---
Ìèòÿ Èâàíîâ,
Ãèëüäèÿ ãåðàëüäè÷åñêèõ õóäîæíèêîâ [Ðîññèÿ] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Ãëàâíûé ðåäàêòîð ñàéòîâ:
"Ãåðàëüäèêà Ñåãîäíÿ" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
| Mitya Ivanov
Ïåòåðáóðã-Ìîñêâà-Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 16
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2005 10:38 Âîîáùå, áëàçîí èìååò ïðèîðèòåò, íî êîãäà î÷åâèäíî, ÷òî áëàçîí ïèñàëà êëþ÷íèöà - åãî ñëåäóåò âîñïðèíèìàòü êðèòè÷íî.
 êîíöå-êîíöîâ, öàðü, æàëóÿ ãåðá, æàëîâàë ãåðá êàê åäèíîå öåëîå, à íå òîëüêî "áëàçîí" èëè òîëüêî "êàðòèíêó".
---
Ìèòÿ Èâàíîâ,
Ãèëüäèÿ ãåðàëüäè÷åñêèõ õóäîæíèêîâ [Ðîññèÿ] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Ãëàâíûé ðåäàêòîð ñàéòîâ:
"Ãåðàëüäèêà Ñåãîäíÿ" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru | | |
|
