Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Разговор о геральдике


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Поговорим о геральдике!

Герб ВГД
У нас в поле щита не девиз. У нас в поле щита свиток, на котором написаны буквы В, Г и Д, а Девиз у нас, как и положено, под щитом...
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Big D, ничего не понимаю. Вы о чем?
Написав эту фразу, пошла и посмотрела на тот форум, о том, что там говорят про герб ВГД. Евгений, и вы там выглядите несколько более желчным и менее воспитанным, и разговор тот похож не на дискуссию, а на бессмысленное (при взгляде со стороны) хихиканье давних единомышлеников...
Но что сказал BigD я все равно не понимаю 101.gif
Big D
Большой Member

Big D

Сообщений: 233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 24
 Ludmilla
 Зашёл я на форум
http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=3083 - и не увидел возможность освоить тему геральдики прочитав обсуждение герба ВГД, ширее и глыбжее.
Но, изначально принимая Евгения, как нового человека, который входит в форум, сейчас увидел в этом цель уже несколько "засланскую", так же если Вы, Людмила, внимательно читали обсуждение там, М.Шелковенко сетовал на технические сложности, которые помешали ему принять участие в обсуждении здесь, так же я полагаю Евгений излагал здесь не только свою, а общую позицию.
 А это несколько меняет ситуацию..
Вот я и говорю:
- Можно было по-соседски прийти и попросить у Вас открыть тему или раздел (как Генеалогия.Ру)( разрешать или нет Вам решать),
а если уж пошла такая пьянка, как Вы писали на Ефима "наехали",так пущай выходят все члены наружу и поговорим...  это только сейчас становится интересным.. я пока ясной и чёткой позиции не увидел..
Что буквы в поле могут быть выяснили..
Про щитодержателей вроде тоже,нашли...
А в конце - это фраза из кинокомедии "Волга-Волга"  она олицетворяет собой произошедшую перемену вроде бы чистосердечного желания подискутировать, к совсем не детскому желанию шугануть соседей, и параллельно ещё на горизонте красной строкой, переход от Великорусской защиты чистоты гербов к просто чисто корпоративным интересам и коммерции.
 

(Сообщение отредактировал Big D 21 июля 2005 17:25)

---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!!
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Big D, а поняла 101.gif
Ну, на самом деле, на основном форуме раздел про геральдику есть, эта тема по идее туда принадлежит, просто мне ее переносить не захотелось... И там бы реагировал не только Ефим, но и другие люди в геральдике сведущие, думаю, они на форуме есть... Сюда просто мало народу ходит.
Реагируя "на форму" тамошнего обсуждения, можно предположить, что тамошние завсегдатаи вовсе не склонны ничего обсуждать, они же даже и сказали, что ни к чему что-то "объяснять". То есть, они заведомо уверены, что правы, ну и бог им судья 101.gif
А я все-таки считаю, что во всяком виде деятельности может быть нескольк теоретических направлений... Вот и генеалоги периодически копья ломают по тому поводу, как писать и нумеровать родословные росписи, тем не менее как было несколько течений, так и осталось, они даже множатся - некоторые свои системы изобретают...
А тамошние господа могли бы тут писать и как гости, этот форум это разрешает, но зачем им?
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
[B]Ludmilla[/B]
Да уж приходится признать – не все спокойно в Датском королевстве. Течения Вы говорите? Специалисты говорят «локальные традиции» имея ввиду некоторые отличия правил и традиций в разных странах. Но чтоб так непримиримо сильно отличались подходы внутри одной страны, и в одно и то же время, наверно не было нигде. Не знаю, не историк. Скажу больше – отличаются даже региональные подходы к составлению гербов! Так в Москве считают возможным помещать названия районов города на девизную ленту и блазонировать форму щита. Последнее и вовсе непонятно, ведь герб может помещаться в щит любой формы (кроме женских гербов разумеется)! И все эти прорисовки будут одним и тем же гербом, т.к. его форма в блазон не вписывается и не фиксируется. Везде, но не в Москве. Так что по обилию отступления от правил – мы впереди планеты всей! Известные мне геральдисты - профессионалы называют такую геральдику «грязной» и «лже - геральдикой». Вы верно заметили, что в Вашем журнале я старался смягчать иронию, но и согласиться с тем, что существует иное правомочное «течение» как у художников, музыкантов, столь же легитимное как геральдика Герсовета, не могу.
Спор вероятно завершен, спасибо за беседу!
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Пытаюсь подвести итог, раз это окончание спора, итог должен быть 101.gif
Евгений и группа его товарищей считают, что гербы, в том числе гербы граждан,  - явление административное, подлежащее строгому государственному регулированию, и единственные правила, которые могут действовать в России, определяются законодательством и личным мнением членов Герсовета.
Я считаю, что новые гербы граждан (и сайтов 101.gif ), в связи с тем, что они не дают никаких прав, привилегий и материальных преимуществ, а служат только для самовыражения, не подлежат административному регулированию и могут быть нарисованы даже и вовсе вне всяких правил, в действительности, если бы мне вздумалось завести себе герб, я бы себе их сделала три, чтобы использовать разные в зависимости от настроения. Поэтому я также думаю, что они и регистрации не подлежат. Мое мнение не относится к историческим дворянским гербам - моральное право владения ими действительно передается по наследству, в принципе, его можно и административным сделать, поскольку рассчитывать на мораль во многих случаях - вопиющая наивность 101.gif
Ефим считает, что правила геральдики существуют, но, поскольку он профессиональный историк (кандидат исторических наук, если я ничего не перепутала), рассматривает в качестве правил некоторую исторически сложившуюся мировую практику, а не частное мнение членов Герсовета, то есть он, можно сказать, глобалист...
А может, я как всегда все поняла не так 101.gif
Big D
Большой Member

Big D

Сообщений: 233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 24
 Ну вот опять... возбудили, но не удовлетворили..
 Почему нет желания важные и нужные вопросы аргументированно  обсуждать, со ссылками на документы, законы, практики???
Или это виртуальность играет злую шутку, когда люди начинают различать реал и виртуал, а когда таки просят показать себя во всей красе, скромно растворяются???
 Это тенденция... на моём долгом здесь (с апреля) веку - это уже третьи, после известного хероманта и "спирит клуба".
 Так придётся просить сменить Мембера на.. "Охотник за привидениями".. ничего..ха!! так это же классное предложение для Ghost!! бастерс!!
Может понравится???
Частное определение:
Ефиму бы тоже бы, поаргументированнее бы, выступать.. всёж символ.. а то отдувайся за него без подготовки по Испанским течениям в геральдике..
Герсовету, дружески, в дополнение мнения Людмилы (с которым я согласен) можно рассмотреть механизм и разработать нормативный документ, позволяющий передавать, или (в рамках правил геральдики) регистрировать новые (прямым потомкам дворян) гербы (может и несколько видоизменённым (с учётом как раз региона проживания, отдельная тема (напр. иметь элементы герба города-территории) и  официально регистрировать.. вот это я понимаю -культура и бизнес, и хлеб и зрелища...
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!!
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Big D, ну да, порядок использования исторических дворянских гербов, думаю, и нужно как-то законодательно урегулировать, потому что, по-моему, был прецедент, когда дворянский герб использовали на водочной этикетке, что просто некрасиво с моральной точки зрения (хотя этикетка-то как раз получилась красивая 101.gif). Эти самые исторические гербы - это же не просто картинка, это часть истории России, которую нужно охранять от опошления...
Eugeny
Начинающий

Mayak
Сообщений: 40
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
Big D
Давая советы государственным органам, нужно иметь представление о предмете спора, законодательной базе, механизмах законотворчества. Вы же даете советы, по словам профессора Преображенского, «Вселенского масштаба и вселенской же глупости»!
Big D
Большой Member

Big D

Сообщений: 233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 24
  Eugeny  
  Да всё посолиднее, чем выступающими органами к свитку на щите ВГД цепляться..
  Вы называющие себя спецами и профи, как раз по предмету спора (свитку) не привели ни одной ссылки на микханизьм законотворчества, нормативный документ..
Да и потом я выражаю своё мнение, а Вы кто, до сих пор не знаю..( человек, член или орган)
 Опять же до моего предложения, так видна та же болезнь, зачем заниматься сложными задачами, проще сказать "дураки вы все" и "щипать" по-мелкому из кустов..
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!!
art
Артысевич Арсений Иванович

art

Bielsk Podlaski
Сообщений: 1050
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 225
Ludmilla
"eto wsio" mnie oczen nrawitsa no, no nie znaju zaczem ili slaboje zrenie po starosti ili len wsio czytat, ja nigde nie wizu instrukcju-kak zawesti sebie dniewnik, podskazite pozalsta.
512.jpg
---
Все мои и моих предков данные размещены на сайте добровольно и специально для поиска родственников.Все персональные данные о моих родственниках и наших общих предках, помещенные на этот сайт, найдены в Общедоступных aрхивах, в печатных публикациях или при
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈