Вопросы к гербоведам и геральдистам

valcha2006
Ваш герб не польский. Мне кажеться, что подобное изображение могло быть у выходцев из мещанского сословия. Нужно иметь весь герб, что б понять. Трудное задание. А вот про изменение герба. Есть пару вариантов.
1. Ваши Углицкие, если и поменяли герб, то лишь в нач. 19 в. (это связано с российским законодательством). Они могли сфальсифицировать герб подменою на другой похожий (как Вы и догадались). Это мог быть и герб, что Вам выслал Petrovich, а мог быть другой. Вот представте берете Вы дедовский махатюненький и порубанный саблями перстень и полуслепым соседям, что подтверждают Ваше шляхецтво говорите "Какой герб?" а они чет там себе увидет и говорят "ну тут чет кругленькое, вроде и палочки какие" ... ну и подпишут что там Порай или Наленч...
2. Если существовал другой род Углицких, подтвержденный в дворянстве со своим гербом, то Ваши могли тоже на их герб "пересесть"

valcha2006
все не могу понять где я ошибся? То что написал: "герб не польский". Но это ответ на ваше же "Скажите, пож-ста, к какому семейству польских гербов он мог относится и мог ли он видоизмениться, скажем, лет через 100........"
Я гербы не раздаю, я сфрагист и соответственно их только собираю поэтому и не предлагал Вам взять себе герб.
Дайте мне ответ в чем я был не прав, когда Вы меня процитировали и в качестве ответа дали цитату из другой книги? Как на меня это грубый наезд без оснований.
А в ваших поисках герба - то Вы назвали герб Углицких, то посылаетесь на Лукомского и Мадзалевского на Полоницких закрывая их буквами NN. Хотя герб сам напоминает герб Полуботков ("сердце пронзенное двумя перекрещивающимися стрелами.").
Да и что за 6 часть родословной книги в конце 18 ст.? Полоницких в конце 18 в. причислили по Сосницкому повету к 4-й части.
Тема звучала как вопрос к геральдистам - я Вам ответил. Извините, а над чем так радовался Ваш смайлик: "Вы тут трошки ошибаетесь. ...." ? Слово "трошки" - это показание что Вы знаете украинский и мне можно писать на родном языке?

valcha2006
спасибо за букет ))))

имею характерную черту - взрывоопасен)
Но посмею все же Вам сказать что посыпание на "Лукомский. Модзалевский Малороссийский гербовник К. репринт. 1993 г. С. 139. LVIII" - указывает на Полоницких. Мое объяснение по поводу Вашего вопроса об возможности изменения герба - это нормальное состояние дел в геральдике на Правобережной Украине.
Ладно, будем живы не помрем!

До скорых встреч

valcha2006
А в каком году записаны Ваши Полоницкие в 6 часть? По моим сведеньям в 4 они были еще в Новгородсиверском наместничестве (это до губерний и присоединении к Чернигвоской) т.е. в 1786 г.
с уважением

Гетьманец

Wladzislaw
1. Не буду возражать..., но вот что у меня на руках, это конечно копия, но из Архива РГВИА, дела 1 Кадетского корпуса СПб.
«Он, господин NN, подал в сие Собрание прошение о выдаче ему свидетельства о дворянстве его и о летах трех сыновей его: Иоанна, Федора и Дмитрия для определения их в Кадетские корпусы. По обсуждении в Собрании явилось, что проситель господин коллежский советник NN по представленным в бывшую Черниговскую дворянскую комиссию неоспоримым доказательствам и есть то :
1-е, по привилегии, данной предку его Григорию Богданову сыну Мильковичу от короля польскаго Сигизмунда Третьяго в 1619 г. марта 12 в наименовании его Григория Мильковича шляхетным и с утверждением ему, жене и потомкам его разных недвижимых имений в той привилегии поименованных, и.т.д. ...........
2-е, по привилегии же 1663 года марта 30 от короля польскаго Иоанна Казимира предку матери его господина NN Евстафию Полоницкому данной с пожалованием ему и потомкам его мужеска и женска полу шляхетскаго достоинства и герба, изображеннаго в той привилегии.
3-е, по универсалам от гетманов малороссийских Мазепы и Скоропадскаго в 1679, 1691 и 1709 годах состоявшимися о надачах и утверждений сыну показанного Полоницкаго Василию за службы его разных имений в тех универсалах означенных и
4-е, по урядовым заверениям о службах и по чинам самого просителя свидетельствующим, заключенным в той Комиссии 1784 г. декабря 29 определением признан он, господин NN, .... ну и так далее.....
Подписи: Повета Новгород-Северскаго депутат Тимофей Каминский
Мглинскаго повета депутат Степан Лашкевич
Козелецкаго повета депутат Пантелеймон Шрамченко
Секретарь Иван Енько
Губернский секретарь Иван Сологуб».
Может эта нобилитация была как бы "зарегистрирована" в 1663 г.??? а до того находилась просто на руках у Евстафия. Или в Дворянском собрании неправильно прочитали дату???? Странное несовпадение дат!!!
2. Святитель Феодосий Углицкий был не из старшины, он был архиреем, архиепископом Черниговским, и вряд ли "проникал" в состав шляхты.....
Я могу только предположить: что герб этого Углицкого так и остался невостребованным далее (у. в 1696 г., естественно без потомков, т.к. был монахом) и остался просто неподтверженным дальнейшими Комиссями, или это фантазия художника, если портрет был написан гораздо позднее, или просто нобилитация еще может и найдется!?! И будет опубликована. Его биографией сейчас серьезно занимаются в Чернигове, есть новые данные, отличающиеся от данных его прежних жизнеописаний ( 19 в.). Сколько документов еще и не прочитано!!! А сколько потерялось из архивов ВКЛ?

А за сведения, о Е. Полоницком и его дипломе ОГРОМНЮЩЕЕ СПАСИБО!!!!!
Гетьманец
У меня нет под рукой Милорадовича, поэтому ответить не могу.
У Модзалевского он в 3 части, у Милорадовича в 6, там же, кажется, и Полоницкие - Шимковы и Полоницкие -Сахутенко, но последних я не рассматривала... Милорадович вписывал в свою книгу ведь только тех, на которых были подтверждения Герольдии уже в 19 в. Проследить по Милорадовичу род или ветку довольно трудно. Там столько разрывов!!

С уважением
Валерия