Вопросы к гербоведам и геральдистам

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сведения в интернете о семье Селивановых-Рязанской губернии, что они внесены в Гербовник X
Где это найти?

Бог мой,
Гетьманец, о каком таком наезде вы говорите? Приношу свои извинения. Мое "ошибаетесь" относилось только к ....." Они могли сфальсифицировать герб подменою на другой похожий ...
и к фразе
.......Если существовал другой род Углицких, подтвержденный в дворянстве со своим гербом, то Ваши могли тоже на их герб "пересесть" ....
и привела текст, который подтверждает отсутствие фальсификации или подмены герба в начале 19 в.
Другое дело, что этот герб так и остался у означенного лица и не перешел к его потомкам, т.к. детей у него не было......., был ли его отец шляхетным ? - неизвестно, вряд ли!
А буквами NN я заменила вовсе не Полоницкого, а Феодосия Углицкого.....
Остаюсь с уважением к Вам и еще раз приношу свои извинения

А украинский я немного понимаю - тексты......В моем детстве, тетя, видимо помня о наших украинских корнях, со стороны своего отца, а моего деда, торжественно подарила мне сборник произведений Шевченки на украинском и сб. Украинская классическая комедия......ну и сейчас приходится читать статьи .......

ВАлерия

valcha2006
спасибо за букет ))))

имею характерную черту - взрывоопасен)
Но посмею все же Вам сказать что посыпание на "Лукомский. Модзалевский Малороссийский гербовник К. репринт. 1993 г. С. 139. LVIII" - указывает на Полоницких. Мое объяснение по поводу Вашего вопроса об возможности изменения герба - это нормальное состояние дел в геральдике на Правобережной Украине.
Ладно, будем живы не помрем!

До скорых встреч

Гетьманец
Это не я отсылала к Модзалевскому......
Это автор этой книги отсылает к Модзалевскому и не только...(я просто не стала приводить его вторую ссылку) в подтверждение своего (автора) тезиса : ........."известно, что Ян Казимир во время своих походов на Украину в 1663-1664 гг стремился привлечь на свою сторону многих украинских деятелей, жалуя им шляхетство. Возможно среди них был и Феодосий Углицкий.....Во всяком случае муж сестры Феодосия, Полоницкий получил шляхетство именно в эти годы, в 1663 г., что дало право его потомкам уже в конце 18 века быть причисленными к потомственным родам российского дворянства с внесением их в 6 часть родословной книги (Лукомский. Модзалевский Малороссийский гербовник К. репринт. 1993 г. С. 139. LVIII)".........
Я только процитировала.....
А что касается 6 части то: «Родословная книга Черниговского дворянства» Г. А. Милорадовича - первые Полоницкие записаны в УI, «Бархатную», часть книги:
1. «...... Евстафий Полоницкий за знатную службу его в военных действиях с воеводой Киевским Выговским и гетманом Б. Хмельницким пожалован Яном Казимиром с потомством его и всеми преимуществами и вольностями польского шляхетства. Сын его, Василий, служил по выходе из Польши в Нежинском полку и по Универсалам гетмана Скоропадского пожалован.....селом Домашлине и дер. Бречи в Сосницком уезде..."
2.(1) Василий
3.(2) Михаил
4.(3) Григорий
5.(4) Николай (род. в 1781 г.)
6.(4) Федор (род. в 1784 г. ) - остальных, правда, там нет, видимо, не подсуетились....не подавали прошений, бумаг .....или.. что там еще требовалось? Там даже Владимира нет, брата Михаила и Василия..!!!! Но они обеднели к тому времени, денежки не было на хлопоты......., наверное....
С уважением
Может действительно встретимся..., но я, прежде Киева (где я была 2 или три раза, правда давно) отправлюсь в Чернигов и в Орловку.......и в Нежин....
Валерия

valcha2006
А в каком году записаны Ваши Полоницкие в 6 часть? По моим сведеньям в 4 они были еще в Новгородсиверском наместничестве (это до губерний и присоединении к Чернигвоской) т.е. в 1786 г.
с уважением

Гетьманец

Евстахий ПолонЕцкий, писарь канёвского полка, получил нобилитацию на самом деле на в 1663, а в 1658, привилей 30.03.1658. Герб: два болта [это такие стрелы для арбалета] на крест сложены, через их середину идет сабля, в красном поле.

Оригианальный нобилитационный диплом находится в Библиотеке Литовской Академии Наук (сигнатура PK 2-17).

Источник: Album armorum nobilium Regni Poloniae XV-XVIII saec. Herby nobilitacji i indygenatów XV-XVIII w. Opr. B. Trelińska. Lublin, 2001. S. 319.

Углицкого среди ноблитированных нет. Нельзя отрицать обычного проникновения в состав шляхты. На Украине это было проще. В конце концов, вся казацкая старшина получила российско дворянство.

Wladzislaw
1. Не буду возражать..., но вот что у меня на руках, это конечно копия, но из Архива РГВИА, дела 1 Кадетского корпуса СПб.
«Он, господин NN, подал в сие Собрание прошение о выдаче ему свидетельства о дворянстве его и о летах трех сыновей его: Иоанна, Федора и Дмитрия для определения их в Кадетские корпусы. По обсуждении в Собрании явилось, что проситель господин коллежский советник NN по представленным в бывшую Черниговскую дворянскую комиссию неоспоримым доказательствам и есть то :
1-е, по привилегии, данной предку его Григорию Богданову сыну Мильковичу от короля польскаго Сигизмунда Третьяго в 1619 г. марта 12 в наименовании его Григория Мильковича шляхетным и с утверждением ему, жене и потомкам его разных недвижимых имений в той привилегии поименованных, и.т.д. ...........
2-е, по привилегии же 1663 года марта 30 от короля польскаго Иоанна Казимира предку матери его господина NN Евстафию Полоницкому данной с пожалованием ему и потомкам его мужеска и женска полу шляхетскаго достоинства и герба, изображеннаго в той привилегии.
3-е, по универсалам от гетманов малороссийских Мазепы и Скоропадскаго в 1679, 1691 и 1709 годах состоявшимися о надачах и утверждений сыну показанного Полоницкаго Василию за службы его разных имений в тех универсалах означенных и
4-е, по урядовым заверениям о службах и по чинам самого просителя свидетельствующим, заключенным в той Комиссии 1784 г. декабря 29 определением признан он, господин NN, .... ну и так далее.....
Подписи: Повета Новгород-Северскаго депутат Тимофей Каминский
Мглинскаго повета депутат Степан Лашкевич
Козелецкаго повета депутат Пантелеймон Шрамченко
Секретарь Иван Енько
Губернский секретарь Иван Сологуб».
Может эта нобилитация была как бы "зарегистрирована" в 1663 г.??? а до того находилась просто на руках у Евстафия. Или в Дворянском собрании неправильно прочитали дату???? Странное несовпадение дат!!!
2. Святитель Феодосий Углицкий был не из старшины, он был архиреем, архиепископом Черниговским, и вряд ли "проникал" в состав шляхты.....
Я могу только предположить: что герб этого Углицкого так и остался невостребованным далее (у. в 1696 г., естественно без потомков, т.к. был монахом) и остался просто неподтверженным дальнейшими Комиссями, или это фантазия художника, если портрет был написан гораздо позднее, или просто нобилитация еще может и найдется!?! И будет опубликована. Его биографией сейчас серьезно занимаются в Чернигове, есть новые данные, отличающиеся от данных его прежних жизнеописаний ( 19 в.). Сколько документов еще и не прочитано!!! А сколько потерялось из архивов ВКЛ?

А за сведения, о Е. Полоницком и его дипломе ОГРОМНЮЩЕЕ СПАСИБО!!!!!
Гетьманец
У меня нет под рукой Милорадовича, поэтому ответить не могу.
У Модзалевского он в 3 части, у Милорадовича в 6, там же, кажется, и Полоницкие - Шимковы и Полоницкие -Сахутенко, но последних я не рассматривала... Милорадович вписывал в свою книгу ведь только тех, на которых были подтверждения Герольдии уже в 19 в. Проследить по Милорадовичу род или ветку довольно трудно. Там столько разрывов!!

С уважением
Валерия

valcha2006
Да действительно Милорадович, Модзалевский и Лукомский - прописывали лишь тех кто был принят во дворянство и не был выкинут из сословия! Но при этом вписывали тех, чьи фамилии исчезли уже в 18 ст. А вот Модзалевский и Лукомский в первую очередь состовляли Гербовник и туда вошли все кто имел герб))).

Как чё найду, подкину

с уважением и почтением
Гетьманец

Гетьманец

Спасибо большое за участие.....и обещание помощи... Знаете, сейчас столько всего обнаруживается давно забытого.....!!!
Я вот сама в РГВИА оказывалась первой читательницей (не считая того, кто регистрировал документ, давая его описание) т...а а а а... ких бумажек!!!! из дел 1800-1815 гг.
Вот искала в РГАДА дела 1619 г. чтобы подтвердить " существование" этого документа : "по привилегии, данной предку его Григорию Богданову сыну Мильковичу от короля польскаго Сигизмунда Третьяго в 1619 г. марта 12 в наименовании его Григория Мильковича шляхетным и с утверждением ему, жене и потомкам его разных недвижимых имений в той привилегии поименованных.........
увы.....может плохо искала!!!

Валерия.

valcha2006
Этакой привелей нужно искать в Литовской Метрике. Она сейчас активно издается Всеми странами - участниками Великого Княжества Литовского. Уж томов под 40 есть. Хотя она сама в томах 500)))
В Москве есть много фрагментов Лит.Метрики. Попробуйте поискать в переписи войска Литовского - это за 1528, 1564 и кажеться 1568-е гг. Она выложена в интернете (видел).
Где Ваши Милькевичи обитали?
По гербу Углицкого - сегодня в церкви видел икону с изображением одного из Св. Митрополитов и у него был тоже герб в виде Св. Духа (Голубь)

Сашко

Если кто то сможет помочь... В общем был у меня пращур польский помещик Струпчевский Филипп Сигизмундович . Хотел бы узнать остались ли какие либо данные о родственниках и был ли у него фамильный герб ?....

Вопросы к гербоведам и геральдистам

Обсуждение по гербам и их элементам