Вопросы к гербоведам и геральдистам

Случайно ни этот
"Амур"

(с 31.12.1922 года – "Блокшив N 2")

История создания

25 ноября 1904 года зачислен в списки судов Балтийского флота, 31 июля 1906 года заложен на судоверфи Балтийского завода в Санкт-Петербурге, спущен на воду 29 июня 1907 года, вступил в строй в октябре 1909 года. Входил в состав отряда заградителей Балтийского флота. До 10 октября 1907 года классифицировался как минный транспорт. В период первой мировой войны участвовал в активных и оборонительных минных постановках. На минах, выставленных кораблем подорвались: германские пароходы "Kenigsberg" и "Bavaria", тральщики "Т-47" и "Т-51". Участвовал в февральской и Октябрьской революциях в Петрограде. С 7 августа 1918 года находился на долговременном хранении и использовался в качестве блокшива. С 19 апреля 1930 года по 8 июля 1933 года находясь в распоряжении Осоавиахима, использовался как учебное судно. Во время Великой Отечественной войны обеспечивал базирование подводных лодок в Таллине. Затонул 28 августа 1941 года у входа в гавань Таллина после повреждений, полученных в результате налета германской авиации . После войны был поднят Аварийно-спасательной службой Краснознаменного Балтийского флота и в 1951 году на полуострове Пальясар разобран на металл.

Посмотрите пожалуйста в Гербовнике Несецкого Твардовских герба Ogonczyk.

Уважаемые коллеги,

помогите, пожалуйста, "истолковать" герб дворян Кругликовых (того рода Кругликовых, который берет начало от ключника Петра Алексеевича)!

Вот ссылки на изображение (с описанием) этого герба:
http://gerbovnik.ru/arms/1348.html
http://gerbovnik.ru/og/v9/p0210.jpg

Интересует все, что можно узнать об этом гербе: что обозначают символы, изображенные на нем (лев, единорог, шлем и т.д.), какое значение несут цвета, кто и когда нарисовал этот герб, когда он стал, так сказать, "официальным"...

Очень надеюсь на помощь!

Леонид

Уважаемый,
Гетьманец
я лично ни на какой герб не претендую........т.к. у меня в основном - материнская линия и, соответственно, я без претензий на...вышепомянутый знак.

Гетьманец написал:

[q]

если и поменяли герб, то лишь в нач. 19 в. (это связано с российским законодательством). Они могли сфальсифицировать герб подменою на другой похожий (как Вы и догадались). Это мог быть и герб, что Вам выслал Petrovich, а мог быть другой. Вот представте берете Вы дедовский махатюненький и порубанный саблями перстень и полуслепым соседям, что подтверждают Ваше шляхецтво говорите "Какой герб?" а они чет там себе увидет и говорят "ну тут чет кругленькое, вроде и палочки какие" ... ну и подпишут что там Порай или Наленч...

[/q]

Вы тут трошки ошибаетесь. .... и в подтверждение приведу выдержки из книги (2005 г.) с сокращениями,конечно
"...На основании .... биографы делали заключение, что семья Углицких принадлежала к духовному сословию. В тоже время известно что NN (1630-е 1696 гг.) имел герб, а значит, был шляхтичем. На старинном его портрете, хранившемся до революции в Воскресенской церкви местечка Седнев изображен герб - на щите парящий Святой дух. Известен и другой вариант герба NN, представляющий собой окрыленное сердце, вокруг которого архирейские регалии и инициалы.... На епархиальной печати того времени также изображен герб NN только тут сердце не окрыленное, а пронизанное крестообразно двумя стрелами.........по мнению сфрагиста И.Сытого такая гербовая эмблема свидетельствует в пользу украинского происхождения NN (семья NN жительствовала на Правобережной Украине, но точное место - село, город - предположительны, также предположительно и происхождение фамилии - valcha2006), т.к. сфрагисты видят в ней черты самобытной украинской символики....... Не известно был ли NN потомственным шляхтичем (сведений о его отце очень мало, это конец 1500-х или самое начало 1600-х - valcha2006) или получил личное шляхетство... "
Если оно было личным, то возникает вопрос, когда оно было получено?
" ...известно, что Ян Казимир во время своих походов на Украину в 1663-1664 гг стремился привлечь на свою сторону многих украинских деятелей, жалуя им шляхетство. Возможно среди них был и NN.....Во всяком случае муж сестры NN получил шляхетство именно в эти годы, в 1663 г., что дало право его потомкам уже в конце 18 века быть причисленными к потомственным родам российского дворянства с внесением их в 6 часть родословной книги ( Лукомский. Модзалевский Малороссийский гербовник К. репринт. 1993 г. С. 139. LVIII)

Честно говоря, когда я спрашивала здесь, на форуме, об этом гербе, я не имела еще под рукой этого текста и не видела фотографий в книге - изображений (2 портретов) NN c гербом в левом верхнем углу...

NN - моя замена имени "шоб не светиться... !!!"

С уважением
Валерия

Бог мой,
Гетьманец, о каком таком наезде вы говорите? Приношу свои извинения. Мое "ошибаетесь" относилось только к ....." Они могли сфальсифицировать герб подменою на другой похожий ...
и к фразе
.......Если существовал другой род Углицких, подтвержденный в дворянстве со своим гербом, то Ваши могли тоже на их герб "пересесть" ....
и привела текст, который подтверждает отсутствие фальсификации или подмены герба в начале 19 в.
Другое дело, что этот герб так и остался у означенного лица и не перешел к его потомкам, т.к. детей у него не было......., был ли его отец шляхетным ? - неизвестно, вряд ли!
А буквами NN я заменила вовсе не Полоницкого, а Феодосия Углицкого.....
Остаюсь с уважением к Вам и еще раз приношу свои извинения

А украинский я немного понимаю - тексты......В моем детстве, тетя, видимо помня о наших украинских корнях, со стороны своего отца, а моего деда, торжественно подарила мне сборник произведений Шевченки на украинском и сб. Украинская классическая комедия......ну и сейчас приходится читать статьи .......

ВАлерия