Вопросы к гербоведам и геральдистам

erdman написал:

[q]

но уже отчаялась разобраться сама.

[/q]

Не отвечу вам почему так, т.к. на форуме есть более знающие чем я люди, но развею ваши сомнения в том, что такое может быть.
Мой род приписан к гербу Пелеш - это есть и в гербовниках и в делах герольдии.
Жили они с 16 в. до середины 18 в. в 1 имении, но в этом же имении с этой же фамилией жил и ещё 1 род приписанный к гербу Пернус /при чём утвержден сей герб в Польше был только в 1589 г./.
В гербовниках это не отражено, но во всех делах герольдии чётко указано с подробным описанием герба.
Многие косвенные факты говорят о том, что все они - это 1 род, но документального подтверждения этому я так и не нашла.
Как и почему такое произошло - однозначного ответа я тоже, как и вы, нигде не встретила.
Поэтому пришлось просто принять как данность - так было - 1 фамилия, 2 герба.
А вообще-то очень многие фамилии /тут скорее об однофамильцах речь/ приписаны к самым разным гербам.
Об этом например можно посмотреть ТУТ

erdman написал:

[q]

мои Эрдманы, ссылаются на Несецкого

[/q]

они ссылаются на наличие такого герба в гербовнике /для его точного описания/, а не на то, что они там упомянуты.

erdman написал:

[q]

Почему тогда моим Эрдманам присвоен герб Herburt, на каком основании? Не могли же они ткнуть пальцем в первый понравившийся

[/q]

Как раз и могли.
Что они, собственно, и сделали, указав на наличие описания этого герба у Несецкого.
Радзивиллы тоже меняли свои гербы - и ничего. Князья, понимаешь (с).

erdman написал:

[q]

Суд находя изъясненные доказательства действительными и достаточными, полагает просителей Эрдманов в дворянском достоинстве признать, выписку употребляемого ими и родом их герба Гербурт (?) называемого из летописца Несецкого и родословную утвердить и опись доказательств в земские книги принять.

[/q]

Это какой год?


erdman написал:

[q]

Т.е. Герб присваивался "с потолка", ничем не подтверждалась связь Фамилии и герба.

[/q]

Ну, Эрдманы, наверное, не "натуральные" поляки, которым присваивались гербы, аж..."с лохматых" годов Пястов и Ягеллонов?
Могли сами выбирать себе герб или представлять доказательства, что их предки с N -ого года употребляли такой-то герб и просить разрешения на дальнейшее использование этого герба..., вот им ГерольдКонтора и разрешила.

erdman написал:

[q]

Герб присваивался "с потолка"

[/q]

Мне представляется типичным такое заблуждение о неком "присвоении" гербов.
Шляхта Речи Посполитой гербы "употребляла".
Прочувствуйте разницу.