Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Вопросы по поиску родовых гербов
Ищу родовой герб, помогите найти, объясните символику
KarolinaУкр-Рус-Нем-Пол-Евр Гибрид  USA Сообщений: 123 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
14 июля 2003 10:03 ---
Chudaske, Hudasko, Kipnis, Moroz, Neyrus, Rudzevich, Rudzewiez, Turin, Volis, Zenko, Senk, Худаско, Кипнис, Мороз, Нейрус, Рудзевич, Тюрин, Волис, Зенко, Кимки, Kemke, дальнее родство: Sergel, Smik, Lagodjuk, Skutschek, Wachowski, Mickelburg, Mikelburg, | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
27 августа 2011 20:32 южаюжа написал: [q] Тут пишут http://altera.in.ua/projects/1622/dodat_szlachta.php- что у гетмана герб Пелеш.
[/q]
Иван действительно имел права на Пелеш как "славетно урожонный" шляхтич Петражицкий. Но Кулага - это не фамилия, а сечевая "кличка", "призвысько". А касательно Кулаг как рода: я не нашел ни одного упоминания о них как о дворянах. Их нет ни у Модзалевского, ни в списках дворян по губерниям. Раз род не-дворянский - о гербе говорить едва ли можно. южа написал: [q] рисунок скачала[/q]
Так покажите! | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 702
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
27 августа 2011 22:55 SVKM de L написал: [q] Иван действительно имел права на Пелеш как "славетно урожонный" шляхтич Петражицкий. Но Кулага - это не фамилия, а сечевая "кличка", "призвысько".
А касательно Кулаг как рода: я не нашел ни одного упоминания о них как о дворянах. Их нет ни у Модзалевского, ни в списках дворян по губерниям. Раз род не-дворянский - о гербе говорить едва ли можно.[/q]
Интересно- это как еще "славетно урожоный"???? Одно дело "Уроджоный", совсем иное "славентный" - выражение "славетно уроджоный" - это как "травянистое мясо" или "сухая вода". Хотя, впрочем, это теоретически может обозначать только то, что человек был нобилитирован, т.е. изначально "славетный", а стал "уроджоны", хотя это противоречит одно другому абсолютно. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
27 августа 2011 23:52 Witalij OlszewskiЭто была лишь фигура речи  Но если серьезно (хоть к дискуссии это и не относится), то подобное выражение я встречал у Модзалевского, на вскидку, правда, не вспомню, в какой именно росписи...  | | |
южа Екатеринбург Сообщений: 2438 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9828 | Наверх ##
28 августа 2011 9:41 28 августа 2011 9:44 В чём проблематичность ситуации:
Книга "Гетманы запорожцы на службе короля и Речи Посполитой", 2010, на польском языке .В главе об Иване Кулаге-Петражицком перечислены Захар, Олифер, Иосиф и Василий Кулаги как видные руководители казаков. Захар Кулага был гетманом в 1585 и 1589г.; Олифер был атаманом в 1581г; Иосиф и Василий были среди старшин казацких в том же году.
В книге: Кривошея В. Генеалогія українського козацтва: Канівський полк. – Київ: видавничий дім „Стилос”, 2006.
КУЛАГА-ПЕТРОЖИЦЬКИЙ
"У ХVІІ ст. у Канівському та Переяславському полках був відомий козацько-старшиський рід Кулаг, який вів своє коріння від гетьмана Івана Кулаги-Петражицького. У ресєтрі 1649р. Канівського полку записані сотники Яким Кулага, Яків, Григорій і Трохим Кулаги - жителі чабанівські (середина Х VІІ ст.); крім того, Сахно Кулаженко записаний у Межиріцькій, а Сак Кулага - в Іржищевській сотнях.
В документах РГИА в дворянской росписи Петражицких Могилевской губернии показаны сыновья Ивана Петражицкого (гетмана) -Петражицкие герба Пелеш.
КАК могут Кулаги вести свой род от Ивана Петражицкого? Я тут чего-то не понимаю....
За качество герба извиняюсь, как получилось....
 ---
| | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
28 августа 2011 10:47 28 августа 2011 15:38 южаРазумеется, этот герб - новодел. Кроме того его создателю должно быть страшно за свою свободу: он поиздевался над одним из символов власти Президента Украины, а за это, вроде бы, и статья есть... южа написал: [q] КАК могут Кулаги вести свой род от Ивана Петражицкого?[/q]
Что касается этого вопроса (хоть он и совсем не в тему), то здесь есть несколько аспектов: 1. Нигде не написано, что Кулаги 100%-но происходят от гетмана Ивана. Они лишь "ведут род", т.е. это как родовая легенда. И здесь есть три хрестоматийных варианта. а) Случай с Разумовскими (Розумами), которым приписали происхождение от Рожинских, хотя это на самом деле не так. б) Случай со Значками-Яворскими, которые утверждали, что происходили от Яворских, а Значками стали уже в Украине, хотя на самом деле все было с точностью до наоборот: они приписали себе приставку "Яворские" уже к имеющейся фамилии "Значки". в) Случай с Искрами, которые вполне законно считаются потомками гетмана Острянина, но пользовались не его "призвыськом", а настоящей шляхетной фамилией "Искра". 2. Нигде не написано также, что все перечисленные Кулаги между собой являются родственниками, или связаны родством с гетманом Иваном. | | |
южаЕкатеринбург Сообщений: 2438 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9828 | Наверх ##
28 августа 2011 17:14 28 августа 2011 17:15 SVKM de L, SVKM de L написал: [q] Разумеется, этот герб - новодел[/q]
Спасибо, я так и думала, но были сомнения, вдруг я что-то упустила... SVKM de L написал: [q] Что касается этого вопроса (хоть он и совсем не в тему), то здесь есть несколько аспектов:
1. Нигде не написано, что Кулаги 100%-но происходят от гетмана Ивана. Они лишь "ведут род", т.е. это как родовая легенда. И здесь есть три хрестоматийных варианта.
а) Случай с Разумовскими (Розумами), которым приписали происхождение от Рожинских, хотя это на самом деле не так.
б) Случай со Значками-Яворскими, которые утверждали, что происходили от Яворских, а Значками стали уже в Украине, хотя на самом деле все было с точностью до наоборот: они приписали себе приставку "Яворские" уже к имеющейся фамилии "Значки".
в) Случай с Искрами, которые вполне законно считаются потомками гетмана Острянина, но пользовались не его "призвыськом", а настоящей шляхетной фамилией "Искра".
2. Нигде не написано также, что все перечисленные Кулаги между собой являются родственниками, или связаны родством с гетманом Иваном. [/q]
Благодарю за ответ! Я этого не знала! простите, что пришлось влезть в не ту тему, так сложилось... +++ ---
| | |
| peacekeeper
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 98
| Наверх ##
28 августа 2011 17:44 Уважаемый SVKM de L
Был бы чрезвычайно благодарен за помощь в поиске герба дворянского рода Гранкиных. Были приписаны к дворянству во Владимирской, Черниговской, Подольской губерниях. ---
Гранкины, Воропаевы То(а)рсуковы,
Гридины, Некрасовы (с.Староверовка, Полтавская губ./ Харьковская обл.), Волошины (Кегичевка, Харьковская обл.); Пашко (Запорожская Сечь, Брест-Литовск, Бельск, Гродненская губерния;Немиров, ст.Каролина/с.Зарудинцы, Винн | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
28 августа 2011 19:11 peacekeeperpeacekeeper написал: [q] Были приписаны к дворянству во Владимирской, Черниговской, Подольской губерниях. [/q]
Владимирской, Черниговской - да, но в Подольской ли? По моим сведениям, в списках дворян этой губернии никаких Гранкиных нет. В ОГ такой фамилии нет, так что если герб и был, то дипломный. А сведения о них хранятся в РГИА. Гранкины приписаны к 3 части ДРК, т.е. получили дворянское звание за выслугу лет в гражданских чинах или по ордену. Обычно роды из 2-й и 3-й частей называют "новым дворянством" - выходцами из непривилегированных слоев общества. Так что утвержденного герба у них могло и не быть. | | |
| peacekeeper
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 98
| Наверх ##
28 августа 2011 20:26 SVKM de L
Спасибо.
Во Владимирской губернии - во 2 части с начала 19 века. Военное. Судя по всему потомки полковника Гранкина Дмитрия Андреевича. Наверно его сын, Гранкин Андрей Дмитриевич, городничим долго был в Переяславле в начале 19 века. Хотя я где=то встречал, что указывался Ливенский уезд 17 век. Там действительно Гранкины как дети боярские с 17 века по писцовым книгам проходят. Но судя по всему Гранкиным-дворянам не удалось доказать в герольдии свою связь с теми помещиками. ---
Гранкины, Воропаевы То(а)рсуковы,
Гридины, Некрасовы (с.Староверовка, Полтавская губ./ Харьковская обл.), Волошины (Кегичевка, Харьковская обл.); Пашко (Запорожская Сечь, Брест-Литовск, Бельск, Гродненская губерния;Немиров, ст.Каролина/с.Зарудинцы, Винн | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 830
| Наверх ##
28 августа 2011 20:50 peacekeeper
Новые дворяне из числа офицеров и чиновников стали пополнять ряды благородного дворянства массово вскоре после введения Табели о рангах в 1722 г. Начиная со второй половины XIX в. ценз по орденам и званиям повысили, и это несколько ограничило поток новых родов. Зачастую, такие новые дворяне не отягощали себя разработкой герба, т.к. они были, в большинстве своем, безпоместными, и располагали доходом лишь от службы. А государственный сбор за герб был довольно высок. Поэтому вполне вероятно, что, если герб и существовал, то он был самобытным, не утвержденным. Найти его можно на предметах быта: посуда и столовые приборы, печати и экслибрисы, украшения, бумажные бланки, часы, белье. Если семья владела собственным домом, то на нем могли помещать гипсовое изображение герба.
Мне кажется, Вам лучше всего обратиться в региональный архив и поискать там какие-либо упоминания. И, также, в РГИА - возможно, герб дипломный и он хранится в фонде Герольдии. | | |
|
