Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! . - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Вопросы по поиску родовых гербов
Ищу родовой герб, помогите найти, объясните символику
KarolinaУкр-Рус-Нем-Пол-Евр Гибрид  USA Сообщений: 123 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 июля 2003 10:03 --- Chudaske, Hudasko, Kipnis, Moroz, Neyrus, Rudzevich, Rudzewiez, Turin, Volis, Zenko, Senk, Худаско, Кипнис, Мороз, Нейрус, Рудзевич, Тюрин, Волис, Зенко, Кимки, Kemke, дальнее родство: Sergel, Smik, Lagodjuk, Skutschek, Wachowski, Mickelburg, Mikelburg, | | |
SVKM de L Одесса Сообщений: 1106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 831
| Наверх ##
1 ноября 2010 16:32 severinnБесспорно. Но мы-то говорим конкретно о святых отцах не-дворянах (в этом суть вопроса!). Stan_is_love написал: [q] В XIX веке многие батюшки были награждены орденами Российской империи, а это давало право на дворянство, хотя 'кавалерами' батюшек не называли, их называли 'cопречисленный к ордену'. [/q]
severinn написал: [q] в зависимости от степени ордена на личное или потомственное[/q] Но, согласно официальным нормам права РИ духовное шло перед гражданским, поэтому князь, ставший епископом да к тому же кавалер, предположим, ордена св. Владимира 1 ст. был в первую очередь "Его Преосвященство (а не Сиятельство!) ... Епископ и кавалер (а не Превосходительство!) и т.д. | | |
SVKM de L Одесса Сообщений: 1106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 831
| Наверх ##
1 ноября 2010 16:33 Stan_is_loveStan_is_love написал: [q] У Алексия II при жизни была печать, на которой изображен далеко не герб Редигеров.  [/q]
Мы говорим о XIX веке А печать его была должностной, т.к. он был монахом, а монахи вообще отрекаются от всего (включая гербы и прочая). | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
1 ноября 2010 16:43 1 ноября 2010 17:07 SVKM de L написал: [q] А печать его была должностной, т.к. он был монахом, а монахи вообще отрекаются от всего (включая гербы и прочая).[/q]
Вот я и говорю, у священников личные гербы не соответствуют родовым. Монахи отрекаются от сожительства в браке. Вообще высшие иерархи церкви обязательно относятся к, так называемому, "чёрному духовенству", то есть к монахам, иначе не достигнешь верхних ступеней по служебной лестнице, но от детей, если они были прижиты до пострига, никто не отрекается. Да и сложно себе представить, как это можно отречься от всего? При возведении в сан епископа одно облачение стоит $10000, да ещё проставиться надо в храме Христа Спасителя перед епископатом, а обед там, хоть и постный, далеко не дешёвый. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
SVKM de L Одесса Сообщений: 1106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 831
| Наверх ##
1 ноября 2010 16:57 Stan_is_love Ладно, это все понятно. Пора прекратить эту софистику.
Человек конкретно спросил: мог ли быть герб? Ему ответили: мог, только если священник происходил из знатного рода. ТЧК | | |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
2 ноября 2010 7:51 А при каких условиях священники имели право на личное дворянство? Только если имели высокие награды? | | |
severinn Сообщений: 7226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
2 ноября 2010 8:00 natan написал: [q] А при каких условиях священники имели право на личное дворянство? Только если имели высокие награды? [/q]
священник - духовное сословие и дворянства (сословия) не имел, но мог принадлежать к дворянскому роду. | | |
SVKM de L Одесса Сообщений: 1106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 831
| Наверх ##
2 ноября 2010 9:36 natan Давайте не будем подменять понятия. Священники обладали статусом личного дворянина, а не личным дворянством. | | |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
2 ноября 2010 18:02 SVKM de L написал: [q] Давайте не будем подменять понятия.[/q]
Я не чего не подменяю просто хочу выяснить, с какого момента священник мог иметь статус л. дворянства и что ему это давало? Ну не сразу же, после посвещения в священники, все преобретали статус лич. дворянства. Так в какой момент это происходило? Что надо сделать для того что-бы священнику дали статус лич. дворенина и кто его давал? | | |
SVKM de L Одесса Сообщений: 1106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 831
| Наверх ##
2 ноября 2010 18:33 natanА Вам не кажется, что раздел про гербы - это не совсем то место, где следует обсуждать сословия? Прошу Вас в это же здание, но вход со двора. СОСЛОВИЯ | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
3 ноября 2010 15:47 SVKM de LС Вашего позволения, чтобы поставить ТЧК natan написал: [q] с какого момента священник мог иметь статус л. дворянства и что ему это давало? Ну не сразу же, после посвещения в священники, все преобретали статус лич. дворянства. Так в какой момент это происходило? Что надо сделать для того что-бы священнику дали статус лич. дворенина и кто его давал?[/q]
Священники в те времена, когда был статус личного дворянства, были государственными служащими, со своими званиями и ступенями в табели о рангах. Происходило это именно с момента рукоположения, то есть с присвоения звания священник(иерей), что соответствовало VII классу табели о рангах. В армии это подполковник. http://krotov.info/history/18/tabel.html
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
А вот теперь уже точно ТЧК. Все прочие обсуждения - в сословиях.