Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Вопросы по поиску родовых гербов
Ищу родовой герб, помогите найти, объясните символику
KarolinaУкр-Рус-Нем-Пол-Евр Гибрид  USA Сообщений: 123 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 июля 2003 10:03 ---
Chudaske, Hudasko, Kipnis, Moroz, Neyrus, Rudzevich, Rudzewiez, Turin, Volis, Zenko, Senk, Худаско, Кипнис, Мороз, Нейрус, Рудзевич, Тюрин, Волис, Зенко, Кимки, Kemke, дальнее родство: Sergel, Smik, Lagodjuk, Skutschek, Wachowski, Mickelburg, Mikelburg, | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
1 ноября 2010 16:25 SVKM de L написал: [q] А вообще мы говорим XIX веке и о священниках заведомо не-дворянах. И даже батюшки очень высокого происхождения (титулованных родов) при рукоположении отрешались от всего мирского - имени и титула в том числе.[/q]
В XIX веке многие батюшки были награждены орденами Российской империи, а это давало право на дворянство, хотя 'кавалерами' батюшек не называли, их называли 'cопречисленный к ордену'. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7226
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
1 ноября 2010 16:26 Stan_is_love написал: [q]
SVKM de L написал:
[q] А вообще мы говорим XIX веке и о священниках заведомо не-дворянах. И даже батюшки очень высокого происхождения (титулованных родов) при рукоположении отрешались от всего мирского - имени и титула в том числе.[/q]
В XIX веке многие батюшки были награждены орденами Российской империи, а это давало право на дворянство, хотя 'кавалерами' батюшек не называли, их называли 'cопречисленный к ордену'. [/q]
в зависимости от степени ордена на личное или потомственное | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
1 ноября 2010 16:28 SVKM de L написал: [q] но это его родовой герб, судя по всему.[/q]
У Алексия II при жизни была печать, на которой изображен далеко не герб Редигеров.  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
| Наверх ##
1 ноября 2010 16:32 severinnБесспорно. Но мы-то говорим конкретно о святых отцах не-дворянах (в этом суть вопроса!). Stan_is_love написал: [q] В XIX веке многие батюшки были награждены орденами Российской империи, а это давало право на дворянство, хотя 'кавалерами' батюшек не называли, их называли 'cопречисленный к ордену'. [/q]
severinn написал: [q] в зависимости от степени ордена на личное или потомственное[/q]
Но, согласно официальным нормам права РИ духовное шло перед гражданским, поэтому князь, ставший епископом да к тому же кавалер, предположим, ордена св. Владимира 1 ст. был в первую очередь "Его Преосвященство (а не Сиятельство!) ... Епископ и кавалер (а не Превосходительство!) и т.д. | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
| Наверх ##
1 ноября 2010 16:33 Stan_is_loveStan_is_love написал: [q] У Алексия II при жизни была печать, на которой изображен далеко не герб Редигеров. [/q]
Мы говорим о XIX веке А печать его была должностной, т.к. он был монахом, а монахи вообще отрекаются от всего (включая гербы и прочая). | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
1 ноября 2010 16:43 1 ноября 2010 17:07 SVKM de L написал: [q] А печать его была должностной, т.к. он был монахом, а монахи вообще отрекаются от всего (включая гербы и прочая).[/q]
Вот я и говорю, у священников личные гербы не соответствуют родовым. Монахи отрекаются от сожительства в браке. Вообще высшие иерархи церкви обязательно относятся к, так называемому, "чёрному духовенству", то есть к монахам, иначе не достигнешь верхних ступеней по служебной лестнице, но от детей, если они были прижиты до пострига, никто не отрекается. Да и сложно себе представить, как это можно отречься от всего? При возведении в сан епископа одно облачение стоит $10000, да ещё проставиться надо в храме Христа Спасителя перед епископатом, а обед там, хоть и постный, далеко не дешёвый. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
| Наверх ##
1 ноября 2010 16:57 Stan_is_love
Ладно, это все понятно. Пора прекратить эту софистику.
Человек конкретно спросил: мог ли быть герб? Ему ответили: мог, только если священник происходил из знатного рода. ТЧК | | |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
2 ноября 2010 7:51 А при каких условиях священники имели право на личное дворянство? Только если имели высокие награды? | | |
| severinn
Сообщений: 7226
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
2 ноября 2010 8:00 natan написал: [q] А при каких условиях священники имели право на личное дворянство? Только если имели высокие награды? [/q]
священник - духовное сословие и дворянства (сословия) не имел, но мог принадлежать к дворянскому роду. | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 831
| Наверх ##
2 ноября 2010 9:36 natan
Давайте не будем подменять понятия. Священники обладали статусом личного дворянина, а не личным дворянством. | | |
|
