На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены. Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! . - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Помогите определить гербы на предметах
перстне, ложке, портсигаре, пуговице, кокарде, знаменах, штандартах и т.п.
В сообщении о помощи в определении герба, обязательно сопровождается фотографиями или рисунками. Изображения должны быть четкими, читаемыми, без бликов. Общий вид предметов тоже нужно выкладывать. Не нужно всю фотографию загружать на форум целиком. С помощью любого графического редактора пожалуйста обрежьте нужный элемент и вставьте в свой пост. Укажите имеющие у Вас сведения об этом предмете. Чем больше информации Вы укажите, тем больше вероятность, что Вам помогут. Без соблюдения этих условий - сообщения удаляются!!!
Герб Пулкозиц (Полукозье) В красном поле серебряная голова осла. В короне на шлеме половина рогатого козла, обращенного вправо. Польский рыцарь Ставич руководил обороной замка Эчех, окруженного язычниками. Гарнизон замка оборонялся стойко и долго. Осаждающие решили взять город измором. Когда у осажденных начал заканчиваться крупный рогатый скот, Ставич повелел забить осла и козу, а смоченные в их крове шкуры волов развесить на стенах замка и скинуть вниз. Неприятель, по-видимому, решил, что у гарнизона крепости еще осталось много провизии и снял осаду. В память о своей хитрости, Ставич получил герб с изображением головы осла и козой. Пулкозич был наиболее распространен в земле краковской, любельской, равской, руской, сандомерской, серадской, а после Городельской унии и на Литве. Гербом пользовались следующие роды:
Pólkozie. W polu czerwonym ośla głowa srebrna. W klejnocie nad hełmem w koronie pół rogatego kozła w prawo. Polski rycerz Stawisz dowodził obroną zamku Eczech, oblężonego przez pogan. Załoga grodu broniła się długo i mężnie. Oblegający postanowili więc wziąć zamek głodem. Kiedy zaczynało już brakować oblężonym żywności, Stawisz rozkazał zabić osła kozę, a posmarowane ich krwią skóry wołowe porozwieszać na ścianach zamku i powyrzucać za mury. Nieprzyjaciel widząc to doszedł do wniosku, że załoga fortecy ma jeszcze dużo jedzenia i odstąpił od oblężenia. Na pamiątkę tego zdarzenia Stawisz otrzymał herb z oślą głową i kozą. Półkozic był najbardziej rozpowszechniony na ziemi krakowskiej, lubelskiej, rawskiej, ruskiej, sandomierskiej, sieradzkiej, a po unii w Horodle - na Litwie. Używały go następujące rodziny: Bietkowski, Błażowski, Błędowski, Bogumiłowicz, Bogusz, Borzęcki, Breński, Brzostowski, Chmielewski, Czarnkowski, Czyżowski, Dankowski, Dąbkowski, Dłuski, Dobroszewski, Garliński, Gostyński, Gradowski, Grodowski, Gutowski, Hińcza, Horecki, Jedleński, Jurkowski, Krzywkowski, Kukiel, Kurdwanowski, Laskowski, Leśniewicz, Ligęza, Lipnicki, Machnicki, Marszowski, Mikołajewski, Młodecki, Młodnicki, Nasiłowski, Niewiarowski, Nikiel, Niwiński, Nowowiejski, Pachowski, Pawłowski, Perakładowski, Piestrzecki, Pikarski, Plichta, Potrykowski, Przemankowski, Przeradowski, Radziejewski, Rokosz, Rzeszowski, Sawnowski, Sepichowski, Siestrzeniec, Skotnicki, Sławiec, Stamirowski, Stawisz, Strzałowski, Świderski, Świdziński, Świeczka, Świeżyński, Tabor, Wawrowski, Wielepnicki, Wielowiejski, Wilski, Wojeński, Wolski, Wołczek, Wrocimowski, Zagwoyski, Zakrzewski, Załazowski, Zawisza, Ziemblicki.
Rafin Это герб дворян Сабуровых, фамилия которых известна с 15 века, и которые происходят от мурзы Чета. О княжеском роде Сабуровых слышу впервые, такого не существовало...
Rafin Это герб дворян Сабуровых, фамилия которых известна с 15 века, и которые происходят от мурзы Чета. О княжеском роде Сабуровых слышу впервые, такого не существовало...
[/q]
"Род Сабуровых происходит от выехавшего к Великому Князю Иоанну Даниловичу из Орды Князя Четы, а по крещении названного Захарием." http://gerbovnik.ru/arms/43.html "...Вклады в Борисоглебский монастырь делали также цари Борис Годунов, Алексей Михайлович, князья Сабуровы, Пивовы, Бельские, Шуйские, Пронские, Орловы, Сумароковы и другие..." http://sobory.narod.ru/yarosla...sogleb.htm
Может Сабуровы княжеский татарский род? Княжеское достоинство которых ценилось ниже баронского.
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
"...Вклады в Борисоглебский монастырь делали также цари Борис Годунов, Алексей Михайлович, князья Сабуровы, Пивовы, Бельские, Шуйские, Пронские, Орловы, Сумароковы и другие..." http://sobory.narod.ru/yarosla...sogleb.htm
Может Сабуровы княжеский татарский род? Княжеское достоинство которых ценилось ниже баронского.
[/q]
sobory.narod.ru - очень хороший сайт - как источник по церковной архитектуре, но в вопрсое о титулах на него не стоит ссылаться. САБУРОВЫ - старинный РУССКЙИ БОЯРСКИЙ род, разумееется, никакой не княжеский, даже не татарско-княжеский. По логике приведенной фразы князьми можно предполагать Пивовых, Сумароковых и т.д. Татарское княжеское достоинство формально действительно ценилось ниже баронского, но на практике иногда было весьма престижным. Недаром право именоваться князями татарскими отстаивали в Сенате многие потомки татарских мурз - зачастую, безуспешно.
Stan_is_love Возможно и княжеский татарский, но это отрицает как ОГ, так и Список титулованным родам.
[/q]
Как раз ОГ не отрицает выводя род от Князя. Род Сабуровых внесен в VI и IV ч. родословных книг Саратовской, Тамбовской, Пензенской, Смоленской, Московской и Владимирской губерний (Гербовник, I, 43). (4-я часть — Иностранные роды, то есть иностранцы, приехавшие в Россию, уже имея дворянское достоинство.) По какому принципу Сабуровых внесли в IV часть? Как имеющих дворянское (княжеское) достоинство до того, как въехали? фамилии, происходящие от татарских мурз, признанные в Российской Империи в княжеском достоинстве и внесённые в категорию «князей татарских», которых по Именному указу императора Павла I от 20 января 1797 г., повелевалось «в число княжеских родов не включать»; эти роды пользовались титулованием господин князь и большинство из них вносились не в V-ю, а в VI-ю часть родословных книг. Отдельно идут бояре Сабуровы. фамилии, происходящие от татарских мурз, но не признанные в Российской Империи в княжеском достоинстве (некоторые не признаны не только в княжеском, но и в дворянском достоинстве); эти роды вносились, как правило, в VI-ю часть родословных книг. http://ru.wikipedia.org/wiki/С...дов_России
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Татарское княжеское достоинство формально действительно ценилось ниже баронского, но на практике иногда было весьма престижным. Недаром право именоваться князями татарскими отстаивали в Сенате многие потомки татарских мурз - зачастую, безуспешно.
[/q]
Боярское достоинство ценилось даже выше княжеского в доимперский период. И уж не особенно ценилось княжеское достоинство татарских князей. Более того, назвать человека просто "князь" без прибавления имени считалось почти оскорблением. Опять же из-за большого колличества татарских князей, происходящих от мурз, некоторые из которых служили извозчиками. в 1-ой четверти XIX в. в княжеском достоинстве или именуемые в определениях дворянских собраний «татарами из князей» и также употреблявших этот титул, но княжеский титул которых Департаментом герольдии утверждён не был, и которые были утверждены только в дворянском достоинстве.
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
(бурчит) масса семей Рюриковичей, не сохранивших княжеского титула (Полевы, Еропкины, Монастыревы, Ляпуновы и еще много). Хоть они и потомки Владимира Красно Солнышко, а не мифического Чета, неизвестного в летописях...
--- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Я этого и не утверждал. Я сказал, что ОГ считает этот род дворянским (о чем написано в названии листа с гербом этого рода). В Списке такой фамилии также нет. А в IV часть книг вносились роды иностранного происхождения, так что ничего удивительного здесь нет. С точки зрения имперского законодательства этот род считался равным древнему не-титулованному дворянству.
Дальнейшую дискуссию очень прошу вести в сословном разделе, где можно создать отдельную тему.
) Но думаю, что близко к тексту.