Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

StrelkovaSveta написал:

[q]

Здравствуйте. В метрической записи о рождении прадеда (октябрь 1904г) указан его отец Кузнецов Михаил Семенович как запасной ефрейтор (станица Усть-Лабинская Кубанской области). При таких вводных данных стоит ли проверять, есть ли он среди Кавалеров ЗОВО Св. Георгия за русско-японскую войну? А то там аж 24 Кузнецова Михаила. Спасибо.

[/q]

Здравствуйте.
Ваш вопрос следует понимать так, что Вам не известно не только о ЗОВО Михаила Кузнецова, но даже и о его участии в войне. При таких условиях не стоит пытаться привязать ни одного из 24 кавалеров со столь распространенным сочетанием имени и фамилии к истории своей семьи.

В октябре 1904 он "отставной ефрейтор", жена которого рожает сына в ст. Усть-Лабинской, Заметим - ефрейтор (не казак), запасной (не на службе).
Мог ли он вообще участвовать (быть призван на войну)?
В конце 1904 года в Кавказском военном округе проводились мобилизации и отправка на войну,.. НО казачьих частей, а также формировались добровольческие части из туземцев, формально призыву не подлежащих (уроженцев Кавказа). Ясно, что Михаил Семенович не попадает в эти категории.
Но даже если представить, что он все-таки каким-то образом попал на войну, то и попал бы в звании ефрейтора, если бы получил крест -- максимум в звании младшего унтер-офицера (мог быть повышен в звании на ступень).

Ну так вот... я посмотрел бегло всех 24 Михаилов Кузнецовых - кавалеров крестов.
Отпадают по званиям :зауряд-прапорщики, фельдфебели (существенно выше ефрейтора) или рядового звания (Ваш-то ефрейтор);
Отпадают по роду войск -- кроме пехотных среди кавалеров есть моряки, казаки (забайкальцы, оренбуржцы, уральцы), артиллеристы - у них своя система званий.
Короче говоря, отпадают практически все. Есть один ефрейтор 11-го пехотного Псковского полка, но сама история мобилизации и отправки на войну именно этого полка хорошо известна из книги командира полка и практически исключает появление в полку запасного с Кавказа - полк был мобилизован одним из первых еще летом 1904 и отправился из средней России.

В общем, чтобы не получить "ложный след" и не приписать предку чужую награду, я бы не рекомендовал искать в этом направлении без дополнительных сведений о его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ участии в войне. а вполне вероятно - он в ней и не участвовал.

romazanogli

Как же Вы искали, если указываете один крест, а записей о нем 4? И все они об одном и том же человеке.
Скрина не будет, потому что нет более в списке ничего о нем, кроме того, что цитирую ниже, там идут записи об иных кавалерах..

3 ст.
10429 КЛЮЕВ Дмитрий — 4 Вост.-Сиб. стрелк. полк, 7 рота, старший унтер-офицер. Этот крест выдан взамен ошибочно повторно пожалованного ему знака отличия Военного ордена 4-й степени под № 182215 за то. что будучи ранен, остался в строю. Пожалование Высочайше утверждено 28 июня 1910 г.
[IV-130639]

4 ст.

Действительный
130639 КЛЮЕВ Дмитрий — 4 Bocт.-Сиб. стрелк. полк, 7 рота, старший унтер-офицер. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в делах против японцев. См. также знаки 4-й степени №№ 145598 и 182215. [III -10429]

Недействительный.
145598 КЛЮЕВ Дмитрий — 4 Bocт.-Сиб. стрелк. полк, 7 рота, старший унтер-офицер. За проявленные мужество и храбрость в боях против японцев, когда и был ранен. В 1914 г. знак № 145598 был возвращен в Капнтул Орденов; причина возврата не установлена. См. также знаки 4-й степени №№ 130639 и 182215. [III-10429; IV-130639]

Недействительный.
182215 КЛЮЕВ Дмитрий — 4 Bocт.-Сиб. стрелк. полк, 7 рота, старший унтер-офицер. За отличия, оказанные им в делах
против японцев. См. также знаки 4-й степени №№130639 и 145598. В 1907 г. Д.Клюев под № 182215 из Списков Капитула Орденов по 4-й степени креста исключен, как вторично пожалованный знаком 4-й степени, с заменой на крест З-й степени № 10429 (см.). Сведений о возврате знака № 182215 в Капитул Орденов не имеется. [III-10429; IV-130639]

4-й ВССП вел бои от Вафангоу (1.6.1904), затем Ляоян, Шахэ, Сандепу, Мукден. короче говоря - до конца, понес очень серьезные потери. Где уж отличился Дмитрий Клюев, из описаний не видно..

Понимаю.

Знак Отличия Военного Ордена (ЗОВО) и Георгиевский крест (ГК) - это РАВНОЦЕННЫЕ и ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ награды, но разные в том смысле, что с 1913 года вместо ЗОВО введен ГК и нумерация начата СНАЧАЛА, снова с номера 1.
Поэтому вполне возможны кавалеры за Русско-японскую войну и Первую мировую с "Егориями" одного и того же номера. Просто в одном случае крест - это ЗОВО, а в другом - ГК.
А вот если кавалер имел ЗОВО, скажем, 4 ст. за войну с японцами и заслужил еще крест и в Первую мировую войну, то ЗОВО засчитывался и кавалера награждали ГК уже 3 степени...

А почему искали именно крест 182215? Он что, сохранился? Кавалер должен бы его сдать в Капитул, но "Сведений о возврате знака № 182215 в Капитул Орденов не имеется".

>> Ответ на сообщение пользователя sergs1973 от 27 декабря 2020 13:44

возможно, 99 ивангородский пехотный полк

sergs1973 написал:

[q]

[/q]

На погоне шифровка 244-244 Красноствский пехотный полк ПМВ (2-я очередь). Входил в: 61-я пехотную дивизию
Полк развернут при мобилизации в июле 1914 г. из кадра 40-го пехотного Колыванского полка.
По ПМВ здесь смотрели ?
https://gwar.mil.ru/heroes/