Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Eleno

Eleno написал:

[q]
жаль , что в книге без отчеств и дат рождения, было бы проще определиться наш ли...
[/q]

Я уже много раз объяснял: списки Капитула орденов по "Егориям" (по ЗОВО) - они не о кавалерах, они о наградах.
Капитул орденов учитывал, по сути, правомерность выдачи, наличие представления к награде, соответствие статуту и, собственно, расход казны, на изготовление серебряной награды. Если все соответствовало -- крест выдавался и затем велся учет (потеряет кавалер крест, выдадут дубликат, не найдется кавалер -- крест вернут в Капитул).

Собственно биография кавалера Капитул не интересовала, его интересовали формальные соответствия статуту и расходы казны.

Но они позволяют найти информацию типа "в каком полку служили" и нередко -- описание детального отличия ("спас офицера", "первым бросился в штыки", "вывез из-под огня санитарную двуколку с ранеными", "передал под огнем донесение" и т.п.).
А это дает направление поиска.

А уж отчества - для нижних чинов это вообще крайняя редкость.

Остальных посмотрю чуть позже.

Eleno

Для начала вопрос к Вам, который я периодически задаю спрашивающих про кавалеров.
Что Вас побудило искать "своих" среди кавалеров и вообще участников войны с Японией? Что-то о ком-то известно, что участвовал? Если известно, то что? Или просто -- на всякий случай?
Если что-то известно, то было бы интересно узнать. Интерес связан не с генеалогией Вашего рода, но он может быть штрихом к военной истории самой войны и организации армии.

А теперь про кавалеров.

4 ст. № 181870 МАНИН Прокофий — 100 пех. Островский полк, 14 рота, ефрейтор. В бою 22 февраля 1905 г. у деревни Юхуантунь, когда патроны были на исходе и трудно было ожидать их подвоза, он подвез двуколку с патронами к самой фанзе, за которой была расположена цепь роты и лично разносил патроны стрелкам.

В одной роте с ним служил, надо думать, брат, во всяком случае, родня
4 ст. 154361 МАНИН Василий — 100 пех. Островский полк, 14 рота, рядовой. За оказанное отличие, мужество и храбрость во время боев 17-26 февраля 1905 г.

Вообще-то, Островский полк отправился на войну из Витебской губернии, но в этом случае это неважно. В Империи был экстерриториальный принцип: куда пошлют, там и служишь. Так что МАНИНЫ могли быть и Пензенской губернии. Но это было актуально ДО ВОЙНЫ, а во время войны с Японией происходило развертывание резервных батальонов в полноценные полки, по большей части за счет местных мобилизационных ресурсов. Поэтому для 10-го Сибирского пехотного Омского полка вероятнее ожидать в составе полка сибиряка, о чем я писал выше. Но не исключено всякое.
4 cт. № 180912 КИРДЯШЕВ Егор — 13 Bocточно-Сибирский стрелк. полк, пешая охотничья команда, стрелок. За отличие, оказанное в делах с японцами в Порт-Артуре в 1904 г.

В Артуре мог оказаться уроженец какой угодно губернии. В фамилии угадывается некоторая «мордовщинка», так что Пензенской губернии вполне мог быть.
4 ст. № 101039 ЛОГИНОВ Игнатий —88 пех. Петровский полк. 8 рота, старший унтер-офицер. За мужество и храбрость, проявленные при взятии 3 октября 1904 г. штурмом Путиловской сопки.

Петровский полк прибыл на войну из Новгородской губ., но для старшего унтер-офицера - то есть, явного не первогодка на службе, вполне возможно было быть и из иных губерний. Но фамилия слишком уж распространена, чтобы что-то определенное говорить, да и Игнатий в те времена - имя распространенное
4 ст. № 166309 ЛОГИНОВ Игнатий — 16 Восточно-Сибирский стрелк. полк, пешая охотничья команда, стрелок. Будучи ранен, после перевязки оставался в строю до конца боя (оборона крепости Порт-Артур).

Благодарю, за такой развернутый ответ! Занимаюсь генеалогией своей семьи, всех известных мне прямых предков пробиваю по всевозможным базам, которые есть в открытом доступе. Вот, наткнулась на сайт о кавалерах. Теперь , благодаря Вам есть над чем работать. Всех кого запросила все из Пензенской губ, Кирдяшев действительно мордвин (из мордовского села). СПАСИБО!

Два Логиновых Игнатия это два разных человека, я правильно понимаю?

Да, два разных.

Имейте в виду, что для всех "ваших" год рождения должен быть не позднее 1883 (для рядового) или ранее (для званий выше рядового). Если это по Вашим источникам окажется не так - можно смело предполагаемых кавалеров из числа претендентов "вычеркивать".

Просто для себя прикиньте очень приблизительно: в стране 100 миллионов человек, из них мужчин -- половина (50 млн.), подходящего возраста для службы нижним чином - пусть одна пятая (10 млн, плюс-минус здесь особой роли не играют)
В войне с Японией участвовало совокупно около 700 тысяч, то есть -- 7% от этих 10 млн. (93%, соответственно, на фронте не были)
Кавалерами стали около 100 тыс., то есть -- примерно 14-15% от воевавших и 1% от боеспособных, тех самых 10 млн (99%, соответственно - не кавалеры).

Такова вероятностная оценка (прикидка) - очень грубая.

Дальше -- если у человека весьма редкое сочетание имени и фамилии или о нем ДОСТОВЕРНО или хотя бы по семейным легендам известно, что да, воевал с японцами (имел награду, был в плену, ранен и т.п.), то это одно, а если только и известно, что кавалер с таким именем встречается в списках, то это совсем другое. Практически любой из участников форума может зайти в соцсеть или поисковик, набрать свои имя и фамилию и увидеть, что есть еще немало людей с такими же. Критерия совпадения ТОЛЬКО имени и фамилии явно недостаточно.
Вот так и здесь...

здравствуйте
По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

4 ст. для христиан 193554 Сидоренко Георгий 1375

похоже это мой прадед если старший унтер

дайте информацию подробную пожалуйста

Моя признательность не зависит от результата

funduklej написал:

[q]
похоже это мой прадед если старший унтер
[/q]

Похоже, что нет:

3ОВО 4 ст. № 193554 СИДОРЕНКО Георгий — 41 арт. бригада, управление бригады, 4 батарея, младший фейерверкер. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами в разное время.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 19 декабря 2020 19:21

Спасибо! Наши все точно младше 1883г.р. будем утонять в каких полках они воевали

Здравствуйте. В метрической записи о рождении прадеда (октябрь 1904г) указан его отец Кузнецов Михаил Семенович как запасной ефрейтор (станица Усть-Лабинская Кубанской области). При таких вводных данных стоит ли проверять, есть ли он среди Кавалеров ЗОВО Св. Георгия за русско-японскую войну? А то там аж 24 Кузнецова Михаила. Спасибо.

StrelkovaSveta написал:

[q]
Здравствуйте. В метрической записи о рождении прадеда (октябрь 1904г) указан его отец Кузнецов Михаил Семенович как запасной ефрейтор (станица Усть-Лабинская Кубанской области). При таких вводных данных стоит ли проверять, есть ли он среди Кавалеров ЗОВО Св. Георгия за русско-японскую войну? А то там аж 24 Кузнецова Михаила. Спасибо.
[/q]

Здравствуйте.
Ваш вопрос следует понимать так, что Вам не известно не только о ЗОВО Михаила Кузнецова, но даже и о его участии в войне. При таких условиях не стоит пытаться привязать ни одного из 24 кавалеров со столь распространенным сочетанием имени и фамилии к истории своей семьи.

В октябре 1904 он "отставной ефрейтор", жена которого рожает сына в ст. Усть-Лабинской, Заметим - ефрейтор (не казак), запасной (не на службе).
Мог ли он вообще участвовать (быть призван на войну)?
В конце 1904 года в Кавказском военном округе проводились мобилизации и отправка на войну,.. НО казачьих частей, а также формировались добровольческие части из туземцев, формально призыву не подлежащих (уроженцев Кавказа). Ясно, что Михаил Семенович не попадает в эти категории.
Но даже если представить, что он все-таки каким-то образом попал на войну, то и попал бы в звании ефрейтора, если бы получил крест -- максимум в звании младшего унтер-офицера (мог быть повышен в звании на ступень).

Ну так вот... я посмотрел бегло всех 24 Михаилов Кузнецовых - кавалеров крестов.
Отпадают по званиям :зауряд-прапорщики, фельдфебели (существенно выше ефрейтора) или рядового звания (Ваш-то ефрейтор);
Отпадают по роду войск -- кроме пехотных среди кавалеров есть моряки, казаки (забайкальцы, оренбуржцы, уральцы), артиллеристы - у них своя система званий.
Короче говоря, отпадают практически все. Есть один ефрейтор 11-го пехотного Псковского полка, но сама история мобилизации и отправки на войну именно этого полка хорошо известна из книги командира полка и практически исключает появление в полку запасного с Кавказа - полк был мобилизован одним из первых еще летом 1904 и отправился из средней России.

В общем, чтобы не получить "ложный след" и не приписать предку чужую награду, я бы не рекомендовал искать в этом направлении без дополнительных сведений о его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ участии в войне. а вполне вероятно - он в ней и не участвовал.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.