РАЗДЕЛ для вопросов О НАГРАДАХ ДО 1917 года. Открывать новые темы с вопросом по 1-ой или нескольким наградам НЕ рекомендуется. По наградам советского периода и ВОВ пройдите в раздел "Определение формы, наград, оружия" Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах этого раздела, дубли будут удалены. Просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "отзыв"). Все пустые посты с "спасибо...." в разных вариантах удаляются. Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений: - Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены! - НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ с маленьким разрешением, не позволяющим прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. - Не крепите, фотографии и сканы со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ, только через форум! - Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра. |
Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ
Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
| Stan2180 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
7 мая 2009 22:33Ищу деда Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.
Уважаемые форумчане! Прежде чем задать вопрос о награждении НИЖНИХ чинов ЗОВО Св. Георгия за РЯВ по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
проверьте на сайте numismat.ru/gkcatalogs.shtml был ли Ваш предок награжден . Скопируйте нужную строку и задайте вопрос, если известен полк - укажите его, а также укажите был ли Ваш предок казаком или моряком.
Ищу в списках георгиевских кавалеров русско-японской войны своего деда Богушевич Ивана Андреевича. Буду благодарен за помощь в поиске | | Лайк (2) |
VC Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
21 сентября 2020 0:35 Nakusov_A написал: [q] О том, что Бимболат Накусов был награждён 4 крестами, я узнал из книги Г. Т. Дзагуровой "Под российскими знамёнами". Но увы, где и за какие заслуги он их получил, в книге указано не было. Вот я и пытаюсь самостоятельно установить обстоятельства получения наград.[/q]
Эта книга 1992-го года и к ней нужно относится с большой осторожностью, как и к любой исторической литературе того времени, когда к проверке информации относились мягко говоря поверхностно. Например там в полные кавалеры Георгиевского креста записан известный генерал Созрыко Хоранов, который просто физически не мог их получить будучи офицером. При этом не отмечено, что в 1917-м он был награжден Орденом св. Георгия IV степени, и возникает подозрение, что позднее в пересказах это награждение 4-й степенью ордена (офицерская награда) трансформировалось в полного кавалера 4-х Георгиевских крестов (награда нижних чинов). Ещё несколько легенд о нём, которые до сих пор гуляют в сети (например о тяжелом ранении в августе 1905-го года), так же идут из этой книги. У Вас сохранились фотографии или какие-то либо другие указания на то, что он был награжден? Возможно и в его случае произошло что-то похожее и в семейных легендах "кавалер Георгиевского креста" стал "полным кавалером". Я уже несколько раз сталкивался с подобным на форуме - на фотографии один крест, который пробивается по справочнику, а в семейной легенде их четыре. Просто сложно представить, что все 4 креста пропущены в справочнике. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
21 сентября 2020 9:13 21 сентября 2020 9:16 VC
Да, это вполне возможное объяснение. Довольно часто случается, что если Георгиевский кавалер, так уж наверняка полный, случается и подмена понятий "кавалер креста ЧЕТВЕРТОЙ степени" на "кавалер ЧЕТЫРЕХ степеней". Мне встречались люди, уверенные в том, что чем больше порядок степени, тем выше награда, подобно тому, как ученик 4-го класса -- старше ученика 1-го класса. Строго отрицать мы ничего не можем, но сомнения в утверждении о том, что Бимболат Накусов был полным кавалером, конечно, есть. Кроме как в РЯВ и ПМВ больше кавказскому добровольцу заслужить кресты негде, хотя я для очистки совести посмотрел - а не за Геок-тепе ли? или за Китай? Нет, не нашел...
За РЯВ есть такие кавалеры, которые с учетом погрешностей в написании не совсем привычных фамилии и имени, имели в имени сочетание ("олат" или "улат") и были бы связаны с Терско-Кубанским полком.
Выпали такие: ЕДЗАЕВ Тембулат ДЗЕМБАТОВ Комбулат ДЗЮЕВ (Дзгоев) Тимбулат ТАМДЕВ Камбулат ГУСОВ Комдулат ТАМАЕВ Камбулат ФИДАРОВ Камбулат КУБАЛОВ Тембулат АЗИЕВ Тембулат
| | |
VC Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
21 сентября 2020 21:38 Дмитрий_Н написал: [q] Кроме как в РЯВ и ПМВ больше кавказскому добровольцу заслужить кресты негде,[/q]
Если не ошибаюсь то, в охранной страже КВЖД в 1900-1901 были кавказские добровольцы, но 4 креста за Китай вроде бы вообще никто не получал. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
21 сентября 2020 22:02 VC
Вполне вероятно, однако в доступном мне справочнике по кавалерам крестов №№ 81000--91100 занесены кресты только для христиан. Скажем, 6-я сотня Охранной стражи была сформирована из льготных КАЗАКОВ Терского войска, а вот где смотреть добровольцев-мусульман в Китае, даже не очень представляю. Сейчас на память не помню. Кавалеры трех крестов за Китай были, а были ли полные - не скажу. | | |
VC Сообщений: 8572 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4509 | Наверх ##
21 сентября 2020 22:58 Дмитрий_Н написал: [q] Кавалеры трех крестов за Китай были, а были ли полные - не скажу. [/q]
У меня с памятью проблемы.  Оказывается в "Разведчике" упоминалось, что было по крайней мере трое полных кавалеров в охранной страже. Вот старая тема на Заммлере по вахмистру Жалнину, в которой я сам принимал участие http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=131269Дмитрий_Н написал: [q] Скажем, 6-я сотня Охранной стражи была сформирована из льготных КАЗАКОВ Терского войска, а вот где смотреть добровольцев-мусульман в Китае, даже не очень представляю. [/q]
До официального перевода в ОКПС, когда охранная стража ещё по сути была ЧОП (говоря современным языком), там вроде больше десятка казачьих сотен было. Мне кажется, что я встречал упоминание и о кавказских добровольцах, но боюсь утверждать. Вот, например, пара осетинских фамилий в списке конвоя штаба начальника КВЖД. Может терцы, а может и добровольцы. http://www.sammler.ru/uploads/post-69-1376168871.jpg | | |
Tanita_sanНовичок  Касимов Сообщений: 4 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 сентября 2020 17:02 Посмотрите,пожалуйста, по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.», моего прапрадеда:
4 ст. для христиан 126213 Букин Алексей стр.601 (моряк) | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
23 сентября 2020 17:07 Tanita_san
Кавалер БУКИН Алексей - не моряк, а пехотинец. Если Вы уверены, что Ваш прапрадед -- моряк, стало быть - не Ваш. | | |
Tanita_sanНовичок  Касимов Сообщений: 4 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 сентября 2020 10:31 Дмитрий_Н написал: [q] Tanita_san
Кавалер БУКИН Алексей - не моряк, а пехотинец. Если Вы уверены, что Ваш прапрадед — моряк, стало быть - не Ваш.[/q]
Поняла. Спасибо! А подскажите, моряков отдельно награждали? Просто, родственники сказали, что были награды, а вот какие... | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
24 сентября 2020 10:51 24 сентября 2020 11:30 Tanita_sanМоряки - это отдельное министерство - Морское, а сухопутные - Военное министерство. Относительно награждений, то награждали не министерства, а Император, вернее, лица, облеченные правом награждать. Служба на море и на суше редко пересекалась. В русско-японскую войну - только в Порт-Артуре, где моряки бывали в сухопутных десантных отрядах. Записи о награждении и моряков, и сухопутных по Знакам отличия Военного ордена вне зависимости от ведомства заносились в книги Капитула Императорских и Царских орденов, там есть и моряки, и сухопутные, и даже гражданские или пограничная стража (относилась к Министерству Финансов). Там все есть (вернее так -- должны быть). Справочник Маркина и Бутрыма именно на таких списках и построен. Награды за РЯВ у моряка, не имеющего креста?Их может быть одна или две. В любом случае, если участвовал в РЯВ, имел медаль в память войны, ее все участники имели http://medalirus.ru/sobitiya18...bronza.php . Могла быть в трех металлах (серебро, светлая бронза и темная бронза в зависимости от степени участия). А если моряк из второй эскадры Рожественского, то еще и медаль за поход с Балтики на Дальний Восток, http://medalirus.ru/sobitiya18...nskogo.phpгде эскадра потерпела сокрушительное поражение. В общем, это вопрос РГАВМФ, у них по нижним чинам этого периода вполне неплохо, просто потому, что флот на порядок-другой меньше по численности, чем армия. На вопросы по нижним чинам РЯВ они отвечают. | | |
| Tat-1112 Новичок
Сообщений: 16 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
26 сентября 2020 7:38 Добрый день! Прошу посмотреть информацию по моему предполагаемому предку по книге "Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905гг." Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
4 ст. для христиан 147698 Федянин Иван 846 стр. | | |
|