⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Награды Российской Империи

Вниз ⇊

РАЗДЕЛ для вопросов О НАГРАДАХ ДО 1917 года.
Открывать новые темы с вопросом по 1-ой или нескольким наградам НЕ рекомендуется.
По наградам советского периода и ВОВ пройдите в раздел "Определение формы, наград, оружия"
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах этого раздела, дубли будут удалены.
Просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле, либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "отзыв"). Все пустые посты с "спасибо...." в разных вариантах удаляются.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ с маленьким разрешением, не позволяющим прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии и сканы со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ, только через форум!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209 * 210 211 212 213 ... 330 331 332 333 334 335 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, tatust

wictor Новичок Сообщений: 2 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1	Вверх # 2 июня 2005 1:18 помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Дмитрий_Н

Вверх # 20 сентября 2020 18:19 20 сентября 2020 18:19

Nakusov_A написал:

[q]
Интересно, а что стало с терского-кубанским полком после РЯВ?
[/q]

В 1906 году полк расформирован.

Что касается того, что Дзагурова написала о 4 крестах Бимболата Накусова...
-- А по возрасту он мог участвовать в первой мировой войне? Кавалера с такой фамилией или именем в справочнике С.Б.Патрикеева нет, но там множество пропусков, так что, если воевал в Первой мировой, мог и заслужить.

-- Русские писари могли сильно исказить имя и фамилию кавалера, что затрудняет поиск, хотя я проверял именно по частям фамилии и имени, чтобы увеличить возможность нахождения (например, по части имени "Бимб", чтобы попали и Бимболат и Бимбулат, по части фамилии, в РЯВ - просто по полку. Не нашел...

-- А с Г. Т. Дзагуровой, - можно ли с ней связаться?

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 21 сентября 2020 0:35

Nakusov_A написал:

[q]
О том, что Бимболат Накусов был награждён 4 крестами, я узнал из книги Г. Т. Дзагуровой "Под российскими знамёнами". Но увы, где и за какие заслуги он их получил, в книге указано не было. Вот я и пытаюсь самостоятельно установить обстоятельства получения наград.
[/q]

Эта книга 1992-го года и к ней нужно относится с большой осторожностью, как и к любой исторической литературе того времени, когда к проверке информации относились мягко говоря поверхностно. Например там в полные кавалеры Георгиевского креста записан известный генерал Созрыко Хоранов, который просто физически не мог их получить будучи офицером. При этом не отмечено, что в 1917-м он был награжден Орденом св. Георгия IV степени, и возникает подозрение, что позднее в пересказах это награждение 4-й степенью ордена (офицерская награда) трансформировалось в полного кавалера 4-х Георгиевских крестов (награда нижних чинов). Ещё несколько легенд о нём, которые до сих пор гуляют в сети (например о тяжелом ранении в августе 1905-го года), так же идут из этой книги.

У Вас сохранились фотографии или какие-то либо другие указания на то, что он был награжден? Возможно и в его случае произошло что-то похожее и в семейных легендах "кавалер Георгиевского креста" стал "полным кавалером". Я уже несколько раз сталкивался с подобным на форуме - на фотографии один крест, который пробивается по справочнику, а в семейной легенде их четыре. Просто сложно представить, что все 4 креста пропущены в справочнике.

Дмитрий_Н

Вверх # 21 сентября 2020 9:13 21 сентября 2020 9:16

VC

Да, это вполне возможное объяснение. Довольно часто случается, что если Георгиевский кавалер, так уж наверняка полный, случается и подмена понятий "кавалер креста ЧЕТВЕРТОЙ степени" на "кавалер ЧЕТЫРЕХ степеней". Мне встречались люди, уверенные в том, что чем больше порядок степени, тем выше награда, подобно тому, как ученик 4-го класса -- старше ученика 1-го класса.
Строго отрицать мы ничего не можем, но сомнения в утверждении о том, что Бимболат Накусов был полным кавалером, конечно, есть. Кроме как в РЯВ и ПМВ больше кавказскому добровольцу заслужить кресты негде, хотя я для очистки совести посмотрел - а не за Геок-тепе ли? или за Китай? Нет, не нашел...

За РЯВ есть такие кавалеры, которые с учетом погрешностей в написании не совсем привычных фамилии и имени, имели в имени сочетание ("олат" или "улат") и были бы связаны с Терско-Кубанским полком.

Выпали такие:
ЕДЗАЕВ Тембулат
ДЗЕМБАТОВ Комбулат
ДЗЮЕВ (Дзгоев) Тимбулат
ТАМДЕВ Камбулат
ГУСОВ Комдулат
ТАМАЕВ Камбулат
ФИДАРОВ Камбулат
КУБАЛОВ Тембулат
АЗИЕВ Тембулат

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 21 сентября 2020 21:38

Дмитрий_Н написал:

[q]
Кроме как в РЯВ и ПМВ больше кавказскому добровольцу заслужить кресты негде,
[/q]

Если не ошибаюсь то, в охранной страже КВЖД в 1900-1901 были кавказские добровольцы, но 4 креста за Китай вроде бы вообще никто не получал.

Дмитрий_Н

Вверх # 21 сентября 2020 22:02

VC

Вполне вероятно, однако в доступном мне справочнике по кавалерам крестов №№ 81000--91100 занесены кресты только для христиан.
Скажем, 6-я сотня Охранной стражи была сформирована из льготных КАЗАКОВ Терского войска, а вот где смотреть добровольцев-мусульман в Китае, даже не очень представляю.
Сейчас на память не помню. Кавалеры трех крестов за Китай были, а были ли полные - не скажу.

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4549

Вверх # 21 сентября 2020 22:58

Дмитрий_Н написал:

[q]
Кавалеры трех крестов за Китай были, а были ли полные - не скажу.
[/q]

У меня с памятью проблемы.

Оказывается в "Разведчике" упоминалось, что было по крайней мере трое полных кавалеров в охранной страже. Вот старая тема на Заммлере по вахмистру Жалнину, в которой я сам принимал участие

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=131269

Дмитрий_Н написал:

[q]
Скажем, 6-я сотня Охранной стражи была сформирована из льготных КАЗАКОВ Терского войска, а вот где смотреть добровольцев-мусульман в Китае, даже не очень представляю.
[/q]

До официального перевода в ОКПС, когда охранная стража ещё по сути была ЧОП (говоря современным языком), там вроде больше десятка казачьих сотен было. Мне кажется, что я встречал упоминание и о кавказских добровольцах, но боюсь утверждать. Вот, например, пара осетинских фамилий в списке конвоя штаба начальника КВЖД. Может терцы, а может и добровольцы.
http://www.sammler.ru/uploads/post-69-1376168871.jpg

Tanita_san

Новичок

Касимов
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1

Вверх # 23 сентября 2020 17:02

Посмотрите,пожалуйста, по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.», моего прапрадеда:

4 ст. для христиан 126213 Букин Алексей стр.601 (моряк)

Дмитрий_Н	Вверх # 23 сентября 2020 17:07 Tanita_san Кавалер БУКИН Алексей - не моряк, а пехотинец. Если Вы уверены, что Ваш прапрадед -- моряк, стало быть - не Ваш.

Tanita_san

Новичок

Касимов
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1

Вверх # 24 сентября 2020 10:31

Дмитрий_Н написал:

[q]
Tanita_san

Кавалер БУКИН Алексей - не моряк, а пехотинец.
Если Вы уверены, что Ваш прапрадед — моряк, стало быть - не Ваш.
[/q]

Поняла. Спасибо! А подскажите, моряков отдельно награждали? Просто, родственники сказали, что были награды, а вот какие...

Дмитрий_Н

Вверх # 24 сентября 2020 10:51 24 сентября 2020 11:30

Tanita_san

Моряки - это отдельное министерство - Морское, а сухопутные - Военное министерство.
Относительно награждений, то награждали не министерства, а Император, вернее, лица, облеченные правом награждать.
Служба на море и на суше редко пересекалась. В русско-японскую войну - только в Порт-Артуре, где моряки бывали в сухопутных десантных отрядах.
Записи о награждении и моряков, и сухопутных по Знакам отличия Военного ордена вне зависимости от ведомства заносились в книги Капитула Императорских и Царских орденов, там есть и моряки, и сухопутные, и даже гражданские или пограничная стража (относилась к Министерству Финансов). Там все есть (вернее так -- должны быть). Справочник Маркина и Бутрыма именно на таких списках и построен.

Награды за РЯВ у моряка, не имеющего креста?
Их может быть одна или две.
В любом случае, если участвовал в РЯВ, имел медаль в память войны, ее все участники имели http://medalirus.ru/sobitiya18...bronza.php . Могла быть в трех металлах (серебро, светлая бронза и темная бронза в зависимости от степени участия).

А если моряк из второй эскадры Рожественского, то еще и медаль за поход с Балтики на Дальний Восток,
http://medalirus.ru/sobitiya18...nskogo.php
где эскадра потерпела сокрушительное поражение.

В общем, это вопрос РГАВМФ, у них по нижним чинам этого периода вполне неплохо, просто потому, что флот на порядок-другой меньше по численности, чем армия. На вопросы по нижним чинам РЯВ они отвечают.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209 * 210 211 212 213 ... 330 331 332 333 334 335 Вперед →
Модераторы: valcha, coika, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Награды Российской Империи » Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ [тема №23388]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям