Кавалеры ЗОВО св.Георгия за РЯВ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

помогите определить кто и за что награжден георг. крестом 4 ст. №1941

Дмитрий_Н написал:

[q]
ЗОВО 4 ст. 193132 КУЯНЕЦ Павел — Квантунский укрепленный район, Квантунская крепостная артиллерия, 2 рота, младший фейерверкер. За отличие, оказанное в боях с японцами в Порт-Артуре в 1904 г.

2 рота - это Береговой фронт, капитан Зейц, Золотая гора, 11-дм мортиры

Моряком Павел Куянец не был (если только не переведен на батарею с флота, что вряд ли), а артиллеристом да, был.
[/q]

Спасибо огромное!
Конечно, м.быть, что это однофамилец, отчества-то нет. Но это единственный, кого нашел поиск по базе, имя-фамилия совпадают.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Золотая гора и Электрический утес - это рядом, но батареи и роты разные:
2 рота - это 13-я батарея
7-я рота - 15 -я батарея (Электрический утес)
[/q]

Да, тут неувязка. Но все равно спасибо вам! Теперь хотя бы возможен поиск по архивам.

ness_

Вопрос решаемый, по крайней мере в отношении перевода с флота. Теоретически такое возможно, хотя практически - не слишком вероятно. разные ведомства, флотский артиллерист мог быть на сухопутной батарее, но скорее в прикомандировании к береговой артиллерии, чем с переводом в нее и переименованием в звании (фейерверкер - звание сухопутного артиллериста, в морской артиллерии - комендоры и квартирмейстеры). Но всяком может случиться.

На Золотой горе стояла сигнальная мачта с Андреевским флотским флагом, возможно, отсюда пошло предание о флоте.

А в принципе, задача разрешаемая, если обратиться в РГА ВМФ, там на нижних чинов флота хорошая картотека. Если начинал службу на флоте, следы должны остаться в архиве. Думаю, однако, что изначально - береговой артиллерист сухопутного ведомства.

Дмитрий_Н написал:

[q]
А в принципе, задача разрешаемая, если обратиться в РГА ВМФ, там на нижних чинов флота хорошая картотека.
[/q]

Интересно-интересно. Что-то раньше ничего не слышал о картотеке нижних чинов в РГА ВМФ. Алфавитная картотека рядового и старшинского состава ВМФ есть в гатчинском филиале ЦАМО РФ (АВМФ).

[ Ответ на сообщение Дмитрий_Н ]

Дмитрий_Н написал:

[q]
если обратиться в РГА ВМФ, там на нижних чинов флота хорошая картотека. Если начинал службу на флоте, следы должны остаться в архиве. Думаю, однако, что изначально - береговой артиллерист сухопутного ведомства.
[/q]

Не подскажете, в РГА ВМФ возможно сделать запрос просто по ФИО и году рождения? Или по этим данным найти нереально?

Терсинец

Ну, не знаю, мне Алексей Емелин рассказывал, Может, я что-то не так трактую

ness_ написал:

[q]
Но это все только в общих чертах известно, поэтому хочется конкретики. Не подскажете, в РГА ВМФ возможно сделать запрос просто по ФИО и году рождения? Или по этим данным найти нереально?
[/q]

С этими данными вполне можно запросить архив.

Запросить можно, результат, конечно, не гарантирован, Но я не большой знаток фондов РГА ВМФ.

ness_ написал:

[q]
Да, тут неувязка. Но все равно спасибо вам! Теперь хотя бы возможен поиск по архивам.
[/q]

особой неувязки территориально тут нет. Золотая гора и Электрический утес, действительно, рядом, разделены неглубоким распадком. А вот артиллерийское вооружение существенно различается. Если на Золотой горе -- мощные, но не шибко дальнобойные 11-дм мортиры (при желании их можно назвать и гаубицами), то на Электрическом утесе - морские 10-дм пушки Кане, отлично пригодные для боя с морским противником и не подходящие для сухопутной обороны.
Мне представляется, что младший фейерверкер Павел Куянец до военной службы вполне мог быть в Доброфлоте или РОПиТе на Черном море, но это ведь гражданская служба. А когда пришло ему время служить срочную, был сначала направлен в береговую артиллерию, скажем, Севастопольскую или Керченскую (это допущение, иллюстрация). При усилении Квантунской артиллерии переведен туда (из Севастопольской точно переводили ротами). То, что в семейных преданиях фигурирует Электрический утес, а не Золотая гора - ну это тоже объяснимо - они рядом, а так сложилось (и не без оснований), что Утес более знаменит.
Условно говоря: как-то так: лет 50 назад дедушку Пашу спрашивали: "Дедушка, а ты где в Артуре служил?". Он отвечал: ""Роман "Порт-Артур" читал? Ну вот там, где Электрический Утес". Ну а дальше так и пошло...

То есть, КАК это происходит - это понятно и весьма часто случается. ВСЕГДА ли ТАК происходит? Нет, не всегда, иногда семейные предания на редкость адекватны реальным обстоятельствам

Кстати, до каких лет дожил Павел Куянец? Какова его судьба?

В общем, конечно, это надо искать.
В РГВИА есть дело Ф. 14372. Оп. 1. Д. 223. - месячный отчет о состоянии войск Квантунской области. Дело толстое. Я его смотрел по своим вопросам, не могу с уверенностью сказать, есть ли там именные списки нижних чинов Квантунской артиллерии, но какие-то списки нижним чинам там есть. Можно бы пошарить там, но это по запросу.

Коллеги говорят, что множество документов по Квантунской артиллерии есть к коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Искать в РГВИА по фонду ГАУ (Ф. 504) - бесполезно, там черт ногу сломит.

В общем, где-то разгадка Вашего вопроса, почти наверняка есть, но вот где?

Удачи!

ness_ написал:

[q]
с переводом из, допустим, севастопольской креп.артиллерии
[/q]

Вероятнее всего - Керченской. с занятием Порт-Артура и формированием Квантунской артиллерии вышел такой вот Высочайший приказ от 11.5.1898

Я как-то давно по просьбе севастопольских историков смотрел, кто из бывших севастопольских артиллеристов участвовал в обороне Артура. Ну, в общем, мало - севастопольских крепостных артиллеристов потом переправили во Владивосток, если память не изменяет.

А вот Керченские - те остались. Причем, ВП касается перевода только офицеров, но это они не сами по себе едут, а с материальной частью и личным составом.

Обратим внимание, что креченцы ЗЕЙЦ, ЛЕБЕДЕВ и РУЧЬЕВ к началу войны с Японией - как раз во 2-й роте и состояли (это по моим данным), там же и искомый Павел.
Какого года Павел? Было ли ему к 1898 г. 21-22 года, мог ли он уже тогда находиться на службе, чтобы быть посаженным на пароход и отправленным в Артур?

ness_
Известно, что был моряком и артиллеристом на батарее в Порт-Артуре.

Возможно это его сын?
Павел Павлович Куянцев (1912—1997) https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87

Родился 3 марта 1912 года во Владивостоке. Его отец был моряком, участвовал в русско-японской войне, оборонял Порт-Артур, находился в японском плену; затем ходил на судах Добровольного флота.

В РГВИА есть списки солдат прибывших из японского плена во Владивосток. Я в свое время нашла там своего деда. Я выбирала только солдат Квантунской крепостной артиллерии, сейчас даже не могу вспомнить были ли в этих списках моряки.

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Поиск георгиевских кавалеров русско-японской войны 1904-1905 гг.