Как проверить правдивость семейной легенды?
Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 6169 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5634 | diza написал: [q] Кто и как мог выселять из Речи Посполитой в Сибирь в 1735 году!?[/q]
Это были рейды российских войск на территории Речи Посполитой. Погуглите. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
alphatauНовичок  Сообщений: 6 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 0 | У меня тоже интересная история с "поляками". Ни деда (чьих предков я ищу), ни бабушки в живых нет, поэтому не переспросить, но многое из их рассказов помнит мама. Самая главная легенда - самый первый предок, про которого помнят - так называемый "польский еврей" Яков Толпинец.Он был сапожником и играл на скрипке. Был расстрелян за то, что делал сапоги немцам, чтобы выжить.
Согласно устным преданиям, это дед моего деда (1936). Вероисповедание неизвестно. Откуда прибыл тоже неизвестно, но мой дед родился и вырос в деревне Львово Ярцевского района Смоленской области (бывш. Смоленская губерния, Духовщинский уезд).Как я поняла по своим исследованиям, с 1404 по 1800гг вообще были сплошные проблемы с определением национальной принадлежности жителей Смоленщины, потому что запад постоянно переходил то литовцам, то полякам, то обратно в Российскую империю. И вот тут возникает вторая ветвь - есть село в Беларуси, откуда скорее всего пошла фамилия, но там люди получали эту фамилию по месту жительства, так что это даже не обязательно мои кровные родственники.
Планирую сделать запросы в Минские и Смоленские архивы, чтобы прояснить откуда все же взялся этот Яков. Мне все же интересно каковы шансы, что он и правда поляк, но без исследований Минских и Смоленских архивов, запрос в Польшу будет нецелесообразным. ---
Ищу сведения о людях с фамилией Толпинец (польские еврейские корни), есть связь с Беларусью | | |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 2203
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2284
| >> Ответ на сообщение пользователя alphatau от 19 августа 2026 11:57 Исследуйте документы, которые сохранились Если был католиким, то смотрите метрики католической церкви ---
Дальний Восток поиски и находки
https://forum.vgd.ru/6523/ | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 6169 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5634 | alphatau главная ошибка новичка при проверке семейной легенды и при изучении родословной вообще - это перескакивать через поколения и искать неизвестно кого неизвестно где. Последовательно изучайте Ваших предков в Смоленской деревне. Может быть вопросы к польским евреям отпадут сами собой. alphatau написал: [q] но без исследований Минских и Смоленских архивов, запрос в Польшу будет нецелесообразным.[/q]
Ну хорошо что это понимаете. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (5) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6818
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2908
| dobbyдумаю, что запрос и в белорусские архивы в стиле "что у вас есть про прадедушку, вероисповедание не знаю, место рождения не знаю, имена родителей не знаю, приписку и сословие не знаю, а вы архив - вот и ищите" будет выполнен сей же момент. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 6169 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5634 | Helen V написал: [q] будет выполнен сей же момент.
---[/q]
Да, особенно в НИАБе, который генеалогические запросы сейчас вообще не принимает. alphatauНа сайте "Память народа" есть Толпенец из Львово. Например, Алексей Константинович 1927 года рождения. Национальность - русский https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1Проверяйте реальные документы Ваших предков. Найдите метрику о рождении прадеда. alphatau написал: [q] Был расстрелян за то, что делал сапоги немцам, чтобы выжить.[/q]
Очевидно, что еврей не мог пережить оккупацию и шить сапоги. Был ли он реально расстрелян и кем узнавайте. Любые репрессии документированы. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
alphatauНовичок Сообщений: 6 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 0 | Вверх #
21 августа 10:47 21 августа 10:49 dobby написал: [q] Да, особенно в НИАБе, который генеалогические запросы сейчас вообще не принимает. alphatau
На сайте "Память народа" есть Толпенец из Львово. Например, Алексей Константинович 1927 года рождения. Национальность - русский
https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1
Проверяйте реальные документы Ваших предков. Найдите метрику о рождении прадеда.
Очевидно, что еврей не мог пережить оккупацию и шить сапоги. Был ли он реально расстрелян и кем узнавайте. Любые репрессии документированы.[/q]
Я их всех нашла, часть людей на этих сайтах памяти ВОВ добавлена моими же родственниками - я не одна в своих поисках, мне помогает двоюродная сестра) Но Яков как тупиковая ветвь, от которого пошли остальные. В данный момент я просто в него уперлась. Я даже нашла тут же на форуме человека, который тоже ищет Толпинцов - написала, жду. Всех, кого могла я уже проверила сама. Но чем выше идешь по ветви - тем запутаннее. Насчет документов тоже не все так просто - в войну у бабушки была вообще потеряна большая часть документов, а потом восстанавливали кое-как. К примеру, она до конца жизни не знала точно своей даты рождения, в паспорте написали 23 февраля - но по факту могло быть и 22, и 24. Helen V написал: [q] dobbyдумаю, что запрос и в белорусские архивы в стиле "что у вас есть про прадедушку, вероисповедание не знаю, место рождения не знаю, имена родителей не знаю, приписку и сословие не знаю, а вы архив - вот и ищите" будет выполнен сей же момент.[/q]
Поэтому пока не будет конкретики, нет смысла. Смысл делать им запрос есть только по тем, кто умер недавно. ---
Ищу сведения о людях с фамилией Толпинец (польские еврейские корни), есть связь с Беларусью | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6818
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2908
| alphatau написал: [q] Смысл делать им запрос есть только по тем, кто умер недавно.[/q]
обоснуйте это высказывание. На чем оно основано? ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6818
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2908
| Вверх #
22 августа 13:25 22 августа 13:26 alphatau написал: [q] Планирую сделать запросы в Минские и Смоленские архивы, чтобы прояснить откуда все же взялся этот Яков. Мне все же интересно каковы шансы, что он и правда поляк, но без исследований Минских и Смоленских архивов, запрос в Польшу будет нецелесообразным.
---[/q]
Все еще ищете польских евреев? [q] Метрическая книга Куйтунской Пророко-Ильинской церкви Нижнеудинского уезда (1909-1911 гг.)
1 января 1909 — 31 декабря 1911
Жених: Марк Киприанов Толпинец, крестьянин Контевичской волости, Витебская губерния, Лепельский уезд, село Бочейковское, 31.
ГА Иркутской области (ГАИО), фонд №50, опись №9, дело 1335 А, скан №251[/q]
В данном случае приписка - это с очень большой вероятностью место переселения. Выясняйте в теме по НИАБу что сохранилось по Контевичской волости относительно метрических книг православных церквей, ревизских сказок и пр. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ | | |
alphatauНовичок Сообщений: 6 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 0 | Helen V написал: [q] обоснуйте это высказывание. На чем оно основано?[/q]
На том, что у бабушки часть документов утеряна и восстановлена кое-как. Т.е. больше шанс, что информация осталась где-то по ее родителям, например. ---
Ищу сведения о людях с фамилией Толпинец (польские еврейские корни), есть связь с Беларусью | | |
|
