Как проверить правдивость семейной легенды?
Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1087 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 459 | Наверх ##
20 октября 2018 23:26 Список воспитанниц Смольного института благородных девиц.
Полетика Анна Ивановна, дочь пограничного доктора Ивана Андреевича и турчанки Ульяны Фёдоровны, до крещения носившей имя Фатьмы.
Эрмитаж изобилует портретами богатых турчанок, взятых сироток в семьи воспитанницами. ---
ДРУЖБИНЫ, АЖУРОВЫ,
Пол-Успенье Краснозоренского уезда Орл. обл.
ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ, ЧЕМОДУРОВЫ.
Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ):
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово) | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
21 октября 2018 0:05 21 октября 2018 0:07 G_Spasskaya написал: [q] Франтишек становится Аполлонием[/q]
у Франтишека могло быть и второе имя Аполлоний - католиков несколько имен | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
21 октября 2018 0:13 severinn, почему вы с таким упорством убеждаете меня в том, чего не знаете?
Т.е. я, конечно, могу рассказать все "от печки", но зачем? Я задала конкретный вопрос, исходя из имеющихся сведений.
Не было у него второго имени - есть метрическая запись о рождении.
А у жены было как раз двойное имя - Йозефа Анна, но в православном крещении она стала Марией, а вовсе не Анной. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11002
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20204
| Наверх ##
21 октября 2018 6:43 severinn написал: [q] и все вопросы происхождения от Тохтамыша и Чингисхана решаются[/q]
Ой ли... ? Во-первых, речь идёт о рядовых людях, а не о Чингизидах... Во-вторых, что касается Чингизидов, ведутся споры... был ли старший сын Чингисхана Джучи... его родным сыном... Любимая жена Тэмуджина ( Чингисхана ) Бортэ находилась долгое время в плену и вернули её оттуда беременной... Сам правитель империи признавал его своим сыном... читал, что даже говорил, что жена забеременела до плена... но другие сыновья ставили это под вопрос... Тем не менее улус Джучи был дан и в Золотой Орде правили его потомки... Впоследствии его же потомки правили и в других местах, если в этом возникала необходимость ( династические проблемы и т.д. )... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10064 | Наверх ##
21 октября 2018 8:47 G_Spasskaya написал: [q] У меня где-то в промежутке между 1884 и 1891 крестились в православие католики (прапрадед с женой и детьми[/q]
По боковой ветке у меня есть такая запись из МК от 24.02.1957 г.. По Указу Казанской Духовной Консистории от 11 июня 1856 г. за № 4187 Вятской губернии...… девки Каролины Шершоновичовны , что ныне унтер-офицерской жены Тихона Игнатьева Екатерины Ивановой, незаконнорожденный сын Иван Васильев присоединен к православной церкви посредством св. Миропомазания из римско-католического вероисповедания.
Запись в МК идет по порядку. Воспреемников - нет, видимо, потому, что не крещение, а присоединение. На 1957 г. Ивану 19 лет. Через два года он женится. В записи о бракосочетании есть запись о присоединении, а вот далее уже в МК о рождении детей, записан просто Иван Васильев, православный. | | Лайк (2) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
21 октября 2018 13:42 Raisa28 написал: [q] По боковой ветке у меня есть такая запись из МК[/q]
Да, я такие записи встречала неоднократно. Просто в моем случае - непонятно, в какой церкви это происходило. Он служил в 2 резервной артиллерийской бригаде, дирижёром. Своей церкви у бригады нет. Солдат и офицеров приписывали обычно к собору того города, где стояла бригада. Стояла вроде в Серпухове, там нет записей об их крещении. Но я не знаю, когда именно мои попали в Серпухов и не были ли еще где-то до. Т.е.с 1884 до 1891 - пробел в понимании, где они были. Соответственно, не знаю и где родилась прабабушка. Есть анкета их старшей дочери, но она из полицейского дела, и там хватает противоречий. И нужных данных там тоже нет. В РГВИА ничего за этот период не нашлось нужного. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
21 октября 2018 14:28 OlegVS написал: [q] речь идёт о рядовых людях, а не о Чингизидах[/q]
и рядовые люди м.б. потомками Темучжина смотрели "Потомок Чингисхана"? | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
21 октября 2018 14:29 G_Spasskaya написал: [q] G_Spasskaya[/q]
стоит проверять все варианты | | |
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3980 | Наверх ##
21 октября 2018 18:58 G_Spasskaya написал: [q] По-моему, сначала надо попробовать найти запись о браке.[/q]
G_Spasskaya написал: [q] Потому что, если вы не знаете как звали прапрабабушку ни до крещение, ни после - то что искать-то?[/q]
У меня есть две потенциальные кандидатуры на роль привезенной из похода турчанки. Это или Ульяна Трофимовна (1825) или Евдокия Лаврентьевна (год рождения мужа - 1859). Больше склоняюсь к первому варианту. Легенду рассказывал мой двоюродный дядя, со слов своего отца (1902 г. р.). Муж Ульяны Трофимовны, Дмитрий Федорович (1825), по словам рассказчика, "дожил до 100 лет" и "умер от воспаления легких в период украинского бардака (1917-1921)". Документально подтверждено, что в 1907 году Дмитрий Федорович был еще жив, а подросток мог и прадеда назвать дедом. Первый ребенок данной пары родился в 1848 или 1849 году (ревизские сказки 1858). Значит, брак нужно искать на один-два года ранее. Интересно, с какой войны мог вернуться казак во второй половине 40-ых годов позапрошлого века? | | |
PalashaСанкт-Петербург Сообщений: 1087 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 459 | Наверх ##
21 октября 2018 19:55 21 октября 2018 20:10 ---
ДРУЖБИНЫ, АЖУРОВЫ,
Пол-Успенье Краснозоренского уезда Орл. обл.
ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ, ЧЕМОДУРОВЫ.
Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ):
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово) | | |
|
