Историческая байка или правда?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Лойда написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 4 января 2023 17:46
Вот и я не знаю кто выплачивал (если выплачивал) пенсию за вольнонаемного капельмейстера? Он же официально не являлся служащим полка? Или являлся, судя по его послужному списку? Может в документах и приказах полка кто-нибудь сможет посмотреть (если они есть в открытых источниках и кто-то знает где именно смотреть) о факте смерти вольнонаемного капельмейстера Чеснокова Сергея Григорьевича от 1912 года и назначении пенсии его вдове?
[/q]

Почему не являлся? Во-первых, он же не был музыкантом - самоучкой, он явно заканчивал какое-то муз. училище или что-то выше, типа Петербургской консерватории при Русском музыкальном обществе, и, как всякий закончивший ВУЗ (для него - творческий) и диплом, например, "свободного художника", ~~имел гражданский чин~~ и, конечно же, искал должности, нашел ее по вольному найму и был зачислен в полк . Ему платили жалование, согласно ведомости полка и ~~прочие квартирные надбавки~~.....
У Вас есть его ПС?

Вот сайт Военная музыка
Форум любителей военной музыки
http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=266

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 5 января 2023 15:32

Есть от 1911 года, но я думаю должны быть и другие послужные списки.

Добрый день! Может быть можно ка кто подтвердить или опровергнуть такое семейное придание :
(Предыстория : часть моих предков, носившая фамилию Семеняченко к нач. 20 века жили в Киргизии, Пишпек, позже переименованный во Фрунзе. Национальность этих предков везде записана как украинская, и это и так по фамилии понятно.). Так вот что касается легенды, начинается все с того что родственников говорили что предки по этой линии были донскими казаками, и это моей бабушке говорил ее отец, в чьих словах сомневаться ни какой причины нету, но дело в том что здесь мог сработать испорченный телефон, ведь дети все таки запоминают часто такие вещи не совсем правильно, иногда только фрагментами, а когда дочки прадеда выросли, разъехались, ни кто о предках и не говорил. Так вот известно что предки были казаками, и бабушка как после ее рассказов и я, думала что они были казаками до 1917 (в подтверждение этого есть и две дореволюц. фотографии на которых военные с шашками драгунского образца). Но став старше, и почитав про эту тему побольше я понял что естественно Донские казаки жить в Киргизии не могли. И далее я пишу о ещё одной легенде, исходя из которой я и искал историю рода, и собственно надо которой я пишу это сообщение. История следующая : давно родственников знали что предки были как бы насильно переселены в Киргизию с Дона. Но когда, как, при каких обстоятельствах - не известно. Но пару лет назад я связался со своей двоюродной бабушкой на эту тему, ведь она из всех сестер больше всего знала про семейные истории и предков. Так вот ей давно, ещё в детстве, кото то и старших родственников, возможно её бабушка, рассказывала что были предки Донскими казаками, и после восстания Пугачева их как и многих других казаков переселили в Сибирь (вроде южную ), по этому рассказу Екатерина после восстания гнала казаков до этих самых границ, и в то время по рассказу, после восстания Пугачева, было большое переселение казаков.
Так вот следовательно изначально они были переселены в Сибирь, а от туда следовательно переселились в Киргизию. Я сначало думал что они стали Сибирскими казаками и участвовали в походах на Хиву и Кульджу, после чего и осели в Киргизии, став Семиреченскими казаками. Но эта версия не подтвердилась, так как в месте из жительства казачьих полков не было, вина фотографии не казаки а скорее всего артиллеристы (это на форуме подсказали). Выходит что они сами из Сибири переселились в Киргизию, наверное в конце 19 века. И в итоге выходит вот что : По легенде из, донских казаков, переселили в Сибирь после восстания Пугачева, от туда как я уже разузнал они сами к концу 19 века переселились в Киргизию, будучи мещанами или крестьянами (возможно служащими, так как жили в городе, и мне кажется что это не совпадение что пять человек родственников были к нач. 20 века артиллеристами), и при этом, уже будучи не казаками, они все равно гордо считали себя и называли Донскими казаками, даже в советское время прадед говорил что его отец казак. То есть даже спустя почти два столетия в роду сохранилась такая память о казачьем происхождении.
Так вот я очень прошу помочь, если это возможно, определить, действительно ли они были Донскими казаками украинского происхождения, переселенными после восстания Пугачева в Сибирь.
Спасибо. С уважением, Иван.

GRAF IVAN

Вы пишете:

[q]
часть моих предков, носившая фамилию Семеняченко к нач. 20 века жили в Киргизии, Пишпек, позже переименованный во Фрунзе.
[/q]

А что по поводу сословия Ваших предков написано в метрических книгах начала 20-го века?

А ещё я хотел бы узнать, можно ли как то разузнать подробнее про такую легенду :
Мой прадед, по другой линии, Ефим Евдокимович Кондратьев был военным, точно не смогу сказать какой специальности, но связано с техникой и радистикой, он в в 41-м был командиром взвода связи, потом техником-интендантом, киномехаником, при арт.частях, это было до войны в 41-м, и после войны с 1945 по 52-й.
Так вот какая легенда : В 30-е годы, когда начались репрессии и чистки военных, был у Ефима какой то родственник, комиссар в Москве, и до него дошла информация что его скоро арестуют, а после него и Ефима арестуют, и по легенде комиссар этот "спрятал" Ефима где то в глуши, и как раз поэтому он служил на разных , не больших, технических должностях, и выше лейтенанта так и не стал, а по документам кстати в этот период происходящего он и правда был переведен на службу в какие то далёкие области РСФСР. Услышал эту историю краем уха мой дедушка от отца, и говорилось это все с полной серьёзностью и осторожностью, поэтому дедушка очень мало что знал на счёт этой истории, и что это за комиссар такой, и позтмоу возможно какие то детали были истолкованы по другому, ведь дедушка был ребенком, история эта только раз просочилась, и прошло уже очень много лет с того времени как он ее слышал.
И так же ест ещё вторая история, но это скорее не легенда, а эпизод жизни Ефима Евдокимовича, который достаточно запутан. Ефим был честным, порядочным человеком, орденоносцем, и на счёт таких вещей ни когда не врал. Так вот, он рассказывал что участвовал советско-финской войне, и даже была такая деталь что как раз на финской его и приучили курить. И сомнений в его словах нет, не такой это был человек что бы врать, и выдумывать о совсем участие на ещё одной войне. Но в военном билете ни каких данных о его участии в финской нету, и по-моему в период войны указано что он проходил курсы в каком то городе, а на данный момент ни каких других документов кроме военного билета, где бы было написано о его военной биографии, у меня нет.

GRAF IVAN

Армия Емельяна Пугачева состояла из яицких казаков и народов Поволжья - башкир, татар, калмыков. Донских казаков там не было впомине, это не восстание Степана Разина.
Теперь о национальности. Вопрос самоидентификации - важнейший у казаков. Никакие казаки не могли записать себя ни украинцами, ни крестьянами.

В семейным преданиям глубиной 250 лет стоит относиться очень осторожно. Особенно если о событиях столетней давности (Первая мировая, Гражданская, раскулачивание) эти предания умалчивают. Потому что обычно устная семейная память насчитывает три поколения, т.е. около 100 лет.
Если метрики недоступны, стоит изучить всех носителей фамилии из Киргизии на сайтах "Память народа" и "Памяти героев Великой войны"- возможно определите место выхода ваших предков.

Пишпекский уезд в конце 19 века заселялся выходцами из Полтавской и Харьковской губерний, об этом можно почитать здесь на форуме.

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 13 марта 2023 13:08
Спасибо!
Я как раз спрашивал у бабушки двоюродной, но в этой легенде как раз и не говорилось об участие в восстании, я конкретно спрашивал - " то есть они участвовали в восстании?" Но в ответ получил что об этом ни чего не известно. Я знаю что часть бедных донских казаков участвовала в восстании Пугачева, но их было очень мало, большая же часть наоборот подавляла восстание.

GRAF IVAN написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 13 марта 2023 13:08
Спасибо!
Я как раз спрашивал у бабушки двоюродной, но в этой легенде как раз и не говорилось об участие в восстании, я конкретно спрашивал - " то есть они участвовали в восстании?" Но в ответ получил что об этом ни чего не известно. Я знаю что часть бедных донских казаков участвовала в восстании Пугачева, но их было очень мало, большая же часть наоборот подавляла восстание.
[/q]

Я как раз как вы и написали искал на сайте "память народа", но нашел кроме прадеда и его отца только однофамильца из Пржевальска и ещё одного человека из какой то киргизской области.
Самый большой вопрос, если эта легенда не правда, то почему они с такой уверенностью и серьезностью говорили о казачьем происхождении, говорили что в Киргизию переселились из Сибири. Я не пытаюсь оправдывать эту легенду, ведь я и пришел сюда для того что бы узнать правду, но все равно я не могу понять в чем смысл выдумывать какое то сказки о переселении и происхождении с Дона ?
Кстати на счёт самой фамилии, я нашел очень многих носителей участников пмв, в основном это люди с Дона и Кубани, пара человек с Полтавской области.

Kurasao написал:

[q]
GRAF IVAN Вы пишете:
[q]
часть моих предков, носившая фамилию Семеняченко к нач. 20 века жили в Киргизии, Пишпек, позже переименованный во Фрунзе.
[/q]
А что по поводу сословия Ваших предков написано в метрических книгах начала 20-го века?
[/q]

Я пытался сделать электронный запрос в архив Кыргызстана, но к сожалению не вышло, а сам я пока не могу приехать в Кыргызстан.

Это семья Семеняченко, нач. 20 века.

Моя прабабушка была немкой, которую выписали из-за границы для ухода за царицей, и молодая фройлен залетела от кого-то во дворце.....