Ó÷åíûå ðàññêàçàëè, êàê ïîääåëàòü âîñïîìèíàíèÿ
Äëÿ íàñ ýòè âûâîäû ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü èíòåðåñ, åñëè èõ ïðèìåíèòü â îòíîøåíèè ê ñåìåéíûì ïðåäàíèÿì è ðàññêàçàì ðîäñòâåííèêîâ î ïðîøëîì. Âñ¸ ëè ÁÛËÎ è âñ¸ ëè áûëî ÈÌÅÍÍÎ ÒÀÊ, ÈÌÅÍÍÎ Ñ ÍÈÌÈ èëè èõ ðîäíûìè?
| rin456 Íà÷èíàþùèé
Ñàìàðñêàÿ îáë. ã.Îòðàäíûé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 11:35 Ïàìÿòü ëþäåé óíèêàëüíà. ß ðàñïðàøèâàëà ñâîþ ìàìó, êîòîðîé 86 ëåò è ê òîìó æå ïîñëå èíñóëüòà ó íåå ñåðüåçíîå çàáîëåâàíèå ïñèõèêè. Êîíå÷íî, ÿ ñ íåäîâåðèåì îòíîñèëàñü êî âñåìó, ÷òî îíà ðàññêàçûâàëà. Íî ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî âðåìåíè íåêîòîðûå ôàêòû, êîòîðûå îíà ïðèâîäèëà, ïîäòâåðäèëèñü äîêóìåíòàëüíî. Õîòÿ ìíîãî èç òîãî, ÷òî îíà ãîâîðèëà, íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîñòè. Äðóãàÿ æå ðîäñòâåííèöà ïðèìåðíî òàêîãî æå âîçðàñòà íè÷åì íå ñìîãëà ìíå ïîìî÷ü. Åå ïàìÿòü áûëà êàê áóäòî çàáëîêèðîâàíà è íà ìíîãèå âîïðîñû îíà îòâå÷àëà: "Íå ïîìíþ, íå çíàþ", õîòÿ ñîñòîÿíèå åå çäîðîâüÿ áûëî äëÿ òàêîãî âîçðàñòà óäîâëåòâîðèòåëüíûì.ß ñòîðîííèê òîãî, ÷òîáû âñå âîñïîìèíàíèÿ ðîäñòâåííèêîâ ïðîâåðÿòü ïî âîçìîæíîñòè äîêóìåíòàëüíî èëè õîòÿ áû îá îäíîì è òîì æå ñîáûòèè ðàññïðîñèòü íåñêîëüêèõ åãî î÷åâèäöåâ. ---
aln | | Ëàéê (1) |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16236 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 12:05 rin456 íàïèñàë: [q] îíà îòâå÷àëà: "Íå ïîìíþ, íå çíàþ"[/q]
Ó ìåíÿ ðîäíàÿ òåòÿ èíîãäà òàê îòâå÷àåò, êîãäà å¸ íà÷èíàþ ðàññïðàøèâàòü. À èíîãäà ó íå¸ ïðÿìî îçàðåíèÿ áûâàþò, îíà íà÷èíàåò ãîâîðèòü, ãîâîðèòü, ãîâîðèòü. Ïðè÷åì ñ èìåíàìè, ïðèìåðíûìè äàòàìè, ìåñòàìè ïðîæèâàíèÿ. È èíîãäà ðàññêàçûâàåò - òî, ÷òî ðàíüøå ãîâîðèëà íå ïîìíþ. Íà ìîè âîçðàæåíèÿ, ÷òî îíà ðàíüøå ãîâîðèëà íå çíàþ, îòâå÷àåò: "À ñåé÷àñ âñïîìíèëà". Áûâàåò ïðîéäåò âðåìÿ, íà÷íó óòî÷íÿòü äåòàëè, à îíà çàíîâî ãîâîðèò, ÷òî íå ïîìíèò. Íî ýòî æå îíà ðàññêàçàëà?! Êàê îíà ñàìà îáúÿñíÿåò, èíîãäà âîò âñ¸ â ïàìÿòè âñïëûâàåò è îíà ÷¸òêî âèäèò êàðòèíêó, à èíîãäà îíà íå ìîæåò íè÷åãî âñïîìíèòü îá ýòîì æå ýïèçîäå. Áûâàåò, ÷òî êàêîå-òî ñëîâî èëè âèä êàêîãî-òî ïðåäìåòà, âûçûâàåò âîñïîìèíàíèÿ, è ýòè âîñïîìèíàíèÿ, çàõâàòûâàþò è äðóãèå ñîáûòèÿ, è îíà íà÷èíàåò ðàññêàçûâàòü. Äàæå ñàìà îíà èíîãäà óäèâëÿåòñÿ, ãîâîðèò, ÷òî äàâíî óæå îá ýòîì è äóìàòü çàáûëà, à òóò âñïëûëî. Áóêâàëüíî êàê îçàðåíèå... Åùå çàìåòèëà, îíè êîãäà ñ ìàìîé íà÷èíàþò ñïîðèòü, êîãäà ÿ èõ ðàññïðàøèâàþ âìåñòå. Ó êàæäîãî âåäü ñâîé âçãëÿä íà îäíî è òîæå ñîáûòèå. Âîò ñïîðÿò, ñïîðÿò. Òåòêà íà÷èíàåò íàïðÿãàòü ìîçãè, è òóò ó íåå íà÷èíàþò êàêèå-òî äåòàëè âñïëûâàòü... Îíà èõ íà÷èíàåò ìàìå âûäàâàòü, è ìàìà íà÷èíàåò ñîãëàøàòüñÿ... Äà, äåéñòâèòåëüíî, áûëî òàê... Ïðè÷åì â ýòîò ìîìåíò îíà ìîæåò âûäàòü äàæå ìåëêèå äåòàëè, íàïðèìåð âî ÷òî áûë îäåò ÷åëîâåê ïðè êàêîì-òî ñîáûòèè. Ïðè÷åì íàçâàòü ýòî ôàíòàçèåé ÿ áû íå ñìîãëà, ò.ê. ìàìà äåéñòâèòåëüíî ñîãëàøàåòñÿ, è òî æå ýòîò ôàêò âñïîìèíàåò, äîáàâëÿÿ ñâîè íîòêè... | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10580 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9570 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 12:45 coika
Ó ñòàðèêîâ ÷àñòî "ïðîñûïàþòñÿ" ãëóáèííûå ïëàñòû ïàìÿòè. Áàáóøêà ìîåãî çíàêîìîãî íèêîãäà íå áûëà ïåñåííèöåé, à íåçàäîëãî ïåðåä ñìåðòüþ íà÷àëà ïåòü êàêèå-òî ñòàðèííûå, íèêîìó âîêðóã íåèçâåñòíûå, íèêîãäà íå ñëûøàííûå íàðîäíûå ïåñíè. Ðîäíûå çàñëóøèâàëèñü è ïî÷òè ïëàêàëè, ïîíèìàÿ, ÷òî ïåñíÿ ýòà äëÿ ñòàðóøêè "ëåáåäèíàÿ" | | Ëàéê (1) |
litana Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 14:07 Íó, êîìó-òî ïîâåçëî.
Åñòü ÷òî ïîìíèòü è, ãëàâíîå, êîìó ïîìíèòü.
Ó ìåíÿ êàê-òî ïðèìåðû â äðóãóþ ñòîðîíó.
Òî ïîìíÿò âñå, âïëîòü äî òîãî, ÷òî ìîë "ïîýìà Ïóøêèíà ïðî íàñ íàïèñàíà".
Ôàìèëèÿ , íó ñêàæåì òàê, èçâåñòíàÿ. È ÂÑÅ. ÷òî õîòü êàê-òî ñ ôàìèëèåé ñâÿçàíî, - "âñå ïðî íàñ".
Ýòî îò îäíîé ðîäñòâåííèöû.
Îò äðóãèõ, âîîáùå, ïèðàòû, êîðîëåâà, íàãðàäû, èìåíèÿ...
Ñêîëüêî èùó, íè÷åãî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ.
| | |
| ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4558
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1439
| Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2016 14:39 13 äåêàáðÿ 2016 14:42 litana íàïèñàë: [q] Íó, êîìó-òî ïîâåçëî.
Åñòü ÷òî ïîìíèòü è, ãëàâíîå, êîìó ïîìíèòü.[/q]
Ýòî óæ äà. Ó ìîèõ, êàê ñòåíû ñòîÿò ñî âñåõ ñòîðîí. Áüåøüñÿ îá íèõ, áüåøüñÿ. È âñïîìèíàåøü ñòèõè ïðî Ëåíèíà. "Áèëñÿ îá Ëåíèíà ò¸ìíûé êëàññ, òåê îò íåãî â ïðîñâåòëåíüè..." Òàê è õî÷åòñÿ, ÷òîá "Ñäåëàë çàÿâêó â àðõèâ ãðàæäàíèí, ...  ---
Èùó ïî Ñàìàðñêîé ãóá., "âîëøåáíûé" ãîðîä Íèêîëàåâñê, ñ. Ìîñòû è ñ. Êîíñòàíòèíîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà äî 1918 ã.: Ðàõìàíèíû, Êó÷åâñêèå, Áåëîíîñîâû, Ýñìîíòû, Àëåêñàíäðèéñêèå, ðóññêî-ïîäàííûé Ìàðòåí, Ñåíêåâè÷è ñ Ñûòàÿ Áóäà. | | |
Èðèííà Âîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2535 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23156 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2016 8:49 rin456 íàïèñàë: [q] òîì æå ñîáûòèè ðàññïðîñèòü íåñêîëüêèõ åãî î÷åâèäöåâ.
[/q]
Ïðîñòèòå. Åñòü èçâåñòíîå èçðå÷åíèå: " Âðåò, êàê î÷åâèäåö" ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
| rin456 Íà÷èíàþùèé
Ñàìàðñêàÿ îáë. ã.Îòðàäíûé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2016 14:03 Âû çíàåòå, ÿ íèêîãäà íå çàìå÷àëà ñðåäè ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ëæè. Ìîãëè çàìîë÷àòü î ÷åì òî, íå ñîâñåì òî÷íî ïåðåäàòü êàêèå òî ïîäðîáíîñòè, íî îòêðîâåííîãî âðàíüÿ íèêîãäà íå áûëî. Êîãäà ÿ ðàññïðàøèâàþ, òî ñòàðàþñü àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà êîíêðåòíûõ ôàêòàõ èç ïðîøëîãî, à íà íå íà èõ ëè÷íîì îòíîøåíèè ê íèì.
---
aln | | Ëàéê (1) |
litanaÐîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2016 14:29 rin456[q] Âû çíàåòå, ÿ íèêîãäà íå çàìå÷àëà ñðåäè ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ëæè[/q]
À ìàëî êòî ãîâîðèò èìåííî î ëæè. Ðå÷ü èäåò î "ïðèäóìàííûõ" è "ïîâåðåííûõ" â ýòî âîñïîìèíàíèÿõ. Äà è êàê ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îòêðîâåííîå âðàíüå! Âîò, êîíêðåòíàÿ ñèòóàöèÿ êîíêðåòíîé ñåìüè. 30-å ãîäû, ñåìüþ âûñëàëè êàê êóëàêîâ, äåòåé äî 7(èëè 12) ëåò ñìîãëè îñòàâèòü â äåðåâíå ñ ðîäíåé. Èõ áûëî 8 ÷åëîâåê. È âîò òåòêà ðàññêàçûâàëà äåòÿì ïðî âñþ èõ ôàìèëèþ.  òîé ìåñòíîñòè ê ýòîìó âðåìåíè íîñèòåëåé ôàìèëèè áûëî òûñÿ÷è 2, ïðèìåðíî. Êîãäà-òî â 17 âåêå ïðåäîê âñåõ ýòèõ ëþäåé êóïèë òàì ìíîãî çåìëè. Ïîòîìêè ðàññåëèëèñü, íå âñå ñìîãëè ïîäòâåðäèòü ñâîå áëàãîðîäíîå ïðîèñõîæäåíèå. Íî âñå ñòàðèêè ïîìíèëè, ÷òî êîãäà-òî îíè çäåñü áûëè õîçÿåâàìè. È âîò òåòêà ðàññêàçûâàë è ïðî ýòî, è ïðî òî, ÷òî äîíåñëè äî íåå ïðî áîëåå ðàííåå âðåìÿ, è ïðî òî,. ÷òî äàëåêèå ðîäñòâåííèêè âëàäåëè çåìëÿìè è â äðóãèõ ãóáåðíèÿõ. Ðàññêàçûâàëà, ÷òî âîò Ïóøêèí íàïèñàë ïîýìó, ìîë âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî ïðî êîãî-òî èç íàøèõ ðîäñòâåííèêîâ. À äåòè... îíè æå âîñïðèíèìàþò ìèð èíà÷å. È ïðåäïîëîæåíèå çàïðîñòî ìîãëî òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ â "òàê áûëî". È ïîòîì ìíå âíó÷êà îäíîãî èç òàêèõ äåòåé ðàññêàçûâàåò, ÷òî ìîë íàøè ïðåäêè áûëè è ãðàôàìè è âëàäåëè è çåìëÿìè, è ëåñàìè, è ñàäàìè, è ïîñòàâëÿëè ÿáëîêè ê ñòîëó ÅÈÂ, è Ïóøêèí ìîë áûë â äðóçüÿõ, è ïèñàë ïðî íàñ, è áûâàë ó íàñ â ãîñòÿõ.. Ýòî íå âðàíüå, ýòî, êàê âûøå Îëÿ çàìåòèëà, "èñïîð÷åííûé òåëåôîí". | | |
| rin456 Íà÷èíàþùèé
Ñàìàðñêàÿ îáë. ã.Îòðàäíûé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2016 15:11 ß ïîíèìàþ, î ÷åì âû ãîâîðèòå. Ìíîãèå ëþäè â ñèëó îïðåäåëåííûõ ÷åðò õàðàêòåðà èëè êàêèõ òî ñîáûòèé èõ æèçíè ìîãóò èñêàæåííî âîñïðèíèìàòü òî, ÷òî ïðîèçîøëî â äàëåêîì ïðîøëîì. Ìíå ìîæåò áûòü ïîâåçëî, íî âñå ìîè ðîäñòâåííèêè îòëè÷àþòñÿ àíàëèòè÷åñêèì ñêëàäîì óìà. Ëþáóþ èíôîðìàöèþ îíè íå ïðèíèìàþò âñëåïóþ, íà âåðó. Âñåãäà çàäóìûâàþòñÿ, ìîãëî òàêîå ñëó÷èòüñÿ èëè íåò. È åùå ÿ çàìåòèëà, ÷òî î ñâîèõ óñïåõàõ è äîñòîèíñòâàõ îíè ïðåäïî÷èòàþò íå ãîâîðèòü. Îá èõ çàñëóãàõ ÿ óçíàþ ëèáî îò äðóãèõ ëþäåé, ëèáî èç äîêóìåíòîâ
---
aln | | Ëàéê (1) |
Gentry óìåð â ìàå 2020 ã. îò êîðîíîâèðóñà  Moskow Ñîîáùåíèé: 209 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 178 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2016 22:12 Îäíàêî, íåïðàâèëüíî ïðî÷èòàëè íîâîñòü - ðå÷ü èäåò î òîì ÷òî âîñïîìèíàíèÿ ÌÎÆÍÎ ïîääåëàòü. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ýòî äåëàþò "óìûøëåííî". Âñå äîñòèãàåòñÿ äåéñòâèÿìè, ìîæíî óáåäèòü â ëþáûõ âîñïîìèíàíèÿõ è ëþáîãî, è äàæå ïîäïèñàòü ýòè ïðèçíàíèÿ. Íåò íåâèíîâíûõ, åñòü íåñóäèìûå. | | |
|
