Ó÷åíûå ðàññêàçàëè, êàê ïîääåëàòü âîñïîìèíàíèÿ
Äëÿ íàñ ýòè âûâîäû ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü èíòåðåñ, åñëè èõ ïðèìåíèòü â îòíîøåíèè ê ñåìåéíûì ïðåäàíèÿì è ðàññêàçàì ðîäñòâåííèêîâ î ïðîøëîì. Âñ¸ ëè ÁÛËÎ è âñ¸ ëè áûëî ÈÌÅÍÍÎ ÒÀÊ, ÈÌÅÍÍÎ Ñ ÍÈÌÈ èëè èõ ðîäíûìè?
ïåíåëîïà Ñîîáùåíèé: 1370 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 954 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2016 19:39 Gal10 íàïèñàë: [q] Åñëè ïîïàäåøü íà òàêóþ áàáóëþ, òàê îíà ìîæåò ðîäîñëîâíûå âûëîæèòü íå òîëüêî íà ñâîþ ñåìüþ, íî è íà âñå ñåìüè â îêðåñòíûõ äåðåâíÿõ! [/q]
ïðè÷åì íà òàêóþ ðîäîñëîâíóþ, î êîòîðîé è ìåòðèêè íå çíàþò  ---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/931/ | | |
| Gal10
Ñîîáùåíèé: 154
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 192
| Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2016 21:02 11 äåêàáðÿ 2016 21:48 Óâàæàåìàÿ ïåíåëîïà! Âåðîÿòíî, Âàì òàê ïîâåçëî â àðõèâàõ, ÷òî Âû ëåãêî ìîæåòå èðîíèçèðîâàòü. ß íå çàíèìàþñü äîãàäêàìè è ïðèïèñûâàíèÿìè, âêëþ÷àþ òîëüêî òå ñâåäåíèÿ, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþòñÿ äîêóìåíòàëüíî, è íå íàïèñàëà áû, åñëè áû íå ïîäòâåðæäàëîñü áîëüøèíñòâî ñâåäåíèé, ïîëó÷åííûå îò ñòàðèêîâ. Êîíêðåòíåå. Êàê, íàïðèìåð, ïîìîæåò àðõèâ óçíàòü ôàìèëèþ îòöà äåòåé, åñëè æåíùèíà ðîäèëà èõ âíå áðàêà? À îêàçàëîñü, ÷òî èçáðàííèê äâîðÿíêè áûë êðåñòüÿíèíîì, è îíà ðåøèëà ñîõðàíèòü äâîðÿíñòâî äëÿ ñâîèõ äåòåé, ïîýòîìó ñòàëà æèòü ñ íèì â åãî ñåìüå íåâåí÷àííîé, ñíà÷àëà ðîäèëà äåòåé, äàëà èì ñâîþ ôàìèëèþ, ïðè÷èñëèëà èõ êî äâîðÿíñòâó, è òîëüêî ïîòîì âåí÷àëàñü ñ èõ îòöîì, ñ êîòîðûì è äàëüøå æèëà âïëîòü äî ñìåðòè. À ñòàðèêè îá ýòîì ðàññêàçàëè, ïîìîãëè íàéòè ðîäíóþ ïëåìÿííèöó ýòîé æåíùèíû, êîòîðàÿ âûâåëà ìåíÿ íà âåòêó ìóæà ñâîåé òåòè, îòöà ýòèõ äåòåé. À òàì óæå áûëî êîãî èñêàòü â àðõèâå.  È òàêèõ èñòîðèé ó ìåíÿ ïîëíî. Âïëîòü äî òîãî, ÷òî ñëó÷èëèñü äâà ÷åëîâåêà ñ ïîëíîñòüþ îäèíàêîâûìè ÔÈÎ, ðîäèâøèõñÿ è æèâøèõ â îäíîì ïîñåëêå, ïðè÷åì, ðîäèëèñü îíè òàì æå â îäèí ãîä è â îäèí äåíü, íî âîâñå íå ÿâëÿëèñü ðîäñòâåííèêàìè. Òàê åùå è ñûíîâåé ó íèõ çâàëè îäèíàêîâî! Ðàññêàçàëè áû ðàíüøå, íå ïîâåðèëà áû, ÷òî òàêîå ìîæåò áûòü. È çäåñü òîæå óäàëîñü ðàçîáðàòüñÿ òîëüêî áëàãîäàðÿ ïîìîùè ëþäåé. È âîîáùå, åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷åñòü ñîîáùåíèå î èññëåäîâàíèè, òî îíî î òîì, êàê ìîæíî âíåäðèòü ëîæíûå ñâåäåíèÿ â ïàìÿòü ÷åëîâåêà. Ïðèâåäåííûå ñâåäåíèÿ ïîõîæè íà îáû÷íûå ïðîïîðöèè âíóøàåìîñòè ëþäåé. Íî ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî â ïàìÿòü áîëüøèíñòâà ëþäåé ÷òî-òî âíóøàëîñü îòíîñèòåëüíî çíàíèÿ ñâîåãî ðîäñòâà, à ìåíÿ èíòåðåñîâàëè êîíêðåòíûå ñâåäåíèÿ, ñïëåòíè ìåíÿ íå èíòåðåñîâàëè. | | Ëàéê (3) |
Ludvika Ðîññèÿ. Ñîîáùåíèé: 2810 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 2400 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 11:01 Gal10 íàïèñàë: [q]
è íå íàïèñàëà áû, åñëè áû íå ïîäòâåðæäàëîñü áîëüøèíñòâî ñâåäåíèé, ïîëó÷åííûå îò ñòàðèêîâ.[/q]
Gal10Äà, ê âîñïîìèíàíèÿì ðîäñòâåííèêîâ íóæíî îòíîñèòüñÿ â áîëüøîé îñòîðîæíîñòüþ, íî îäíîâðåìåííî, âïîëíå ðåàëüíî îïèðàòüñÿ íà íèõ â ñâîèõ ïîèñêàõ, ïîäòâåðæäàÿ âîñïîìèíàíèÿ êîíêðåòíûìè äîêóìåíòàìè.  äåòñòâå ìîè ïðàáàáóøêà è áàáóøêà ìíå ìíîãî ðàññêàçûâàëè èíòåðåñíûõ âåùåé î ïðåäêàõ, ïðåäñòàâèòåëÿõ ðàçíûõ ìîèõ ôàìèëèé, ñîñòàâëÿþùèõ áîëüøîé ðîä âñåõ, ñîïðè÷àñòíûõ ê ìîåìó ïîÿâëåíèþ íà ñâåò. ß îòíîñèëà ÷àñòü âîñïîìèíàíèé ê ñåìåéíûì ìèôàì è ëåãåíäàì. Îäíàêî â ïðîöåññå ïîèñêà ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî íè÷åãî èç ðàññêàçàííîãî ìíå ìîèìè áàáóøêàìè íå áûëî âûäóìêîé. Ïîñòåïåííî âñ¸ òàê èëè èíà÷å íàøëî ñâîå äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî äàëåêî íå âñå ëþäè "ïîäêëþ÷àþò ñâî¸ âîîáðàæåíèå" ê ðàññêàçàì î ïðîøëîì. È ýòî ïðåêðàñíàÿ ïîìîùü â ïîèñêàõ. Ñïàñèáî íàøèì ñòàðèêàì çà òàêóþ ñâåòëóþ ïàìÿòü! ---
Áîðåöêèé, Âåñåëüñêèé, Ãîëåìáèîâñêèé, Ãðèöêåâè÷, Åçåðñêèé, Åíäðæååâñêèé, Êîõàíîâñêèé, Êóçüìèíñêèé, Ìåíäå, Ðûäçåâñêèé, Ñâèäçèíñêèé, Ñòàõîâñêèé, Òàëåðñêèé, Òðîõèìîâè÷ - Êèåâñêàÿ, Âîëûíñêàÿ ãóá.; Áîãîìîëåö, Äàðîâñêèé, Ìèñèíñêèé, Øàíòûðü, Øåïåëåâè÷, Ïîòðèêîâñêèé, Ñâèðùåâñêèé - Áåëàðóñü, Ïðèêîò-Ñìîëåíñêà | | Ëàéê (2) |
| rin456 Íà÷èíàþùèé
Ñàìàðñêàÿ îáë. ã.Îòðàäíûé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 11:35 Ïàìÿòü ëþäåé óíèêàëüíà. ß ðàñïðàøèâàëà ñâîþ ìàìó, êîòîðîé 86 ëåò è ê òîìó æå ïîñëå èíñóëüòà ó íåå ñåðüåçíîå çàáîëåâàíèå ïñèõèêè. Êîíå÷íî, ÿ ñ íåäîâåðèåì îòíîñèëàñü êî âñåìó, ÷òî îíà ðàññêàçûâàëà. Íî ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî âðåìåíè íåêîòîðûå ôàêòû, êîòîðûå îíà ïðèâîäèëà, ïîäòâåðäèëèñü äîêóìåíòàëüíî. Õîòÿ ìíîãî èç òîãî, ÷òî îíà ãîâîðèëà, íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîñòè. Äðóãàÿ æå ðîäñòâåííèöà ïðèìåðíî òàêîãî æå âîçðàñòà íè÷åì íå ñìîãëà ìíå ïîìî÷ü. Åå ïàìÿòü áûëà êàê áóäòî çàáëîêèðîâàíà è íà ìíîãèå âîïðîñû îíà îòâå÷àëà: "Íå ïîìíþ, íå çíàþ", õîòÿ ñîñòîÿíèå åå çäîðîâüÿ áûëî äëÿ òàêîãî âîçðàñòà óäîâëåòâîðèòåëüíûì.ß ñòîðîííèê òîãî, ÷òîáû âñå âîñïîìèíàíèÿ ðîäñòâåííèêîâ ïðîâåðÿòü ïî âîçìîæíîñòè äîêóìåíòàëüíî èëè õîòÿ áû îá îäíîì è òîì æå ñîáûòèè ðàññïðîñèòü íåñêîëüêèõ åãî î÷åâèäöåâ. ---
aln | | Ëàéê (1) |
coikaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5196 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 16233 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 12:05 rin456 íàïèñàë: [q] îíà îòâå÷àëà: "Íå ïîìíþ, íå çíàþ"[/q]
Ó ìåíÿ ðîäíàÿ òåòÿ èíîãäà òàê îòâå÷àåò, êîãäà å¸ íà÷èíàþ ðàññïðàøèâàòü. À èíîãäà ó íå¸ ïðÿìî îçàðåíèÿ áûâàþò, îíà íà÷èíàåò ãîâîðèòü, ãîâîðèòü, ãîâîðèòü. Ïðè÷åì ñ èìåíàìè, ïðèìåðíûìè äàòàìè, ìåñòàìè ïðîæèâàíèÿ. È èíîãäà ðàññêàçûâàåò - òî, ÷òî ðàíüøå ãîâîðèëà íå ïîìíþ. Íà ìîè âîçðàæåíèÿ, ÷òî îíà ðàíüøå ãîâîðèëà íå çíàþ, îòâå÷àåò: "À ñåé÷àñ âñïîìíèëà". Áûâàåò ïðîéäåò âðåìÿ, íà÷íó óòî÷íÿòü äåòàëè, à îíà çàíîâî ãîâîðèò, ÷òî íå ïîìíèò. Íî ýòî æå îíà ðàññêàçàëà?! Êàê îíà ñàìà îáúÿñíÿåò, èíîãäà âîò âñ¸ â ïàìÿòè âñïëûâàåò è îíà ÷¸òêî âèäèò êàðòèíêó, à èíîãäà îíà íå ìîæåò íè÷åãî âñïîìíèòü îá ýòîì æå ýïèçîäå. Áûâàåò, ÷òî êàêîå-òî ñëîâî èëè âèä êàêîãî-òî ïðåäìåòà, âûçûâàåò âîñïîìèíàíèÿ, è ýòè âîñïîìèíàíèÿ, çàõâàòûâàþò è äðóãèå ñîáûòèÿ, è îíà íà÷èíàåò ðàññêàçûâàòü. Äàæå ñàìà îíà èíîãäà óäèâëÿåòñÿ, ãîâîðèò, ÷òî äàâíî óæå îá ýòîì è äóìàòü çàáûëà, à òóò âñïëûëî. Áóêâàëüíî êàê îçàðåíèå... Åùå çàìåòèëà, îíè êîãäà ñ ìàìîé íà÷èíàþò ñïîðèòü, êîãäà ÿ èõ ðàññïðàøèâàþ âìåñòå. Ó êàæäîãî âåäü ñâîé âçãëÿä íà îäíî è òîæå ñîáûòèå. Âîò ñïîðÿò, ñïîðÿò. Òåòêà íà÷èíàåò íàïðÿãàòü ìîçãè, è òóò ó íåå íà÷èíàþò êàêèå-òî äåòàëè âñïëûâàòü... Îíà èõ íà÷èíàåò ìàìå âûäàâàòü, è ìàìà íà÷èíàåò ñîãëàøàòüñÿ... Äà, äåéñòâèòåëüíî, áûëî òàê... Ïðè÷åì â ýòîò ìîìåíò îíà ìîæåò âûäàòü äàæå ìåëêèå äåòàëè, íàïðèìåð âî ÷òî áûë îäåò ÷åëîâåê ïðè êàêîì-òî ñîáûòèè. Ïðè÷åì íàçâàòü ýòî ôàíòàçèåé ÿ áû íå ñìîãëà, ò.ê. ìàìà äåéñòâèòåëüíî ñîãëàøàåòñÿ, è òî æå ýòîò ôàêò âñïîìèíàåò, äîáàâëÿÿ ñâîè íîòêè... | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10580 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9569 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 12:45 coika
Ó ñòàðèêîâ ÷àñòî "ïðîñûïàþòñÿ" ãëóáèííûå ïëàñòû ïàìÿòè. Áàáóøêà ìîåãî çíàêîìîãî íèêîãäà íå áûëà ïåñåííèöåé, à íåçàäîëãî ïåðåä ñìåðòüþ íà÷àëà ïåòü êàêèå-òî ñòàðèííûå, íèêîìó âîêðóã íåèçâåñòíûå, íèêîãäà íå ñëûøàííûå íàðîäíûå ïåñíè. Ðîäíûå çàñëóøèâàëèñü è ïî÷òè ïëàêàëè, ïîíèìàÿ, ÷òî ïåñíÿ ýòà äëÿ ñòàðóøêè "ëåáåäèíàÿ" | | Ëàéê (1) |
litana Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2016 14:07 Íó, êîìó-òî ïîâåçëî.
Åñòü ÷òî ïîìíèòü è, ãëàâíîå, êîìó ïîìíèòü.
Ó ìåíÿ êàê-òî ïðèìåðû â äðóãóþ ñòîðîíó.
Òî ïîìíÿò âñå, âïëîòü äî òîãî, ÷òî ìîë "ïîýìà Ïóøêèíà ïðî íàñ íàïèñàíà".
Ôàìèëèÿ , íó ñêàæåì òàê, èçâåñòíàÿ. È ÂÑÅ. ÷òî õîòü êàê-òî ñ ôàìèëèåé ñâÿçàíî, - "âñå ïðî íàñ".
Ýòî îò îäíîé ðîäñòâåííèöû.
Îò äðóãèõ, âîîáùå, ïèðàòû, êîðîëåâà, íàãðàäû, èìåíèÿ...
Ñêîëüêî èùó, íè÷åãî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ.
| | |
| ñåâåðíûé þðèé âëàäèìèðîâè÷
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4558
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1439
| Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2016 14:39 13 äåêàáðÿ 2016 14:42 litana íàïèñàë: [q] Íó, êîìó-òî ïîâåçëî.
Åñòü ÷òî ïîìíèòü è, ãëàâíîå, êîìó ïîìíèòü.[/q]
Ýòî óæ äà. Ó ìîèõ, êàê ñòåíû ñòîÿò ñî âñåõ ñòîðîí. Áüåøüñÿ îá íèõ, áüåøüñÿ. È âñïîìèíàåøü ñòèõè ïðî Ëåíèíà. "Áèëñÿ îá Ëåíèíà ò¸ìíûé êëàññ, òåê îò íåãî â ïðîñâåòëåíüè..." Òàê è õî÷åòñÿ, ÷òîá "Ñäåëàë çàÿâêó â àðõèâ ãðàæäàíèí, ...  ---
Èùó ïî Ñàìàðñêîé ãóá., "âîëøåáíûé" ãîðîä Íèêîëàåâñê, ñ. Ìîñòû è ñ. Êîíñòàíòèíîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà äî 1918 ã.: Ðàõìàíèíû, Êó÷åâñêèå, Áåëîíîñîâû, Ýñìîíòû, Àëåêñàíäðèéñêèå, ðóññêî-ïîäàííûé Ìàðòåí, Ñåíêåâè÷è ñ Ñûòàÿ Áóäà. | | |
Èðèííà Âîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2534 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23153 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2016 8:49 rin456 íàïèñàë: [q] òîì æå ñîáûòèè ðàññïðîñèòü íåñêîëüêèõ åãî î÷åâèäöåâ.
[/q]
Ïðîñòèòå. Åñòü èçâåñòíîå èçðå÷åíèå: " Âðåò, êàê î÷åâèäåö" ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
| rin456 Íà÷èíàþùèé
Ñàìàðñêàÿ îáë. ã.Îòðàäíûé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2016 14:03 Âû çíàåòå, ÿ íèêîãäà íå çàìå÷àëà ñðåäè ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ ëæè. Ìîãëè çàìîë÷àòü î ÷åì òî, íå ñîâñåì òî÷íî ïåðåäàòü êàêèå òî ïîäðîáíîñòè, íî îòêðîâåííîãî âðàíüÿ íèêîãäà íå áûëî. Êîãäà ÿ ðàññïðàøèâàþ, òî ñòàðàþñü àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà êîíêðåòíûõ ôàêòàõ èç ïðîøëîãî, à íà íå íà èõ ëè÷íîì îòíîøåíèè ê íèì.
---
aln | | Ëàéê (1) |
|
