Езерский Семен Иванович.
Все, что связано с поисками по этой ветви, буду складывать сюда. Эта тема на карте: д.Глуховка. Та часть, что до революции была околицей. Езерские, Шелюто. (1800-1920), Околица Светиловичи (1760-1930), Школа Карла Мая. Гимназия Кебке. (1875-1920)
| ivanich
Беларусь,
Сообщений: 1545
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1409
| Наверх ##
7 января 2014 16:39 Иными словами - хутор в составе околицы - поселение шляхты, происхождением ,как правило, от одного пращура; по мере разрастания семьи - разрасталась и околица. Также возможны варианты с продажей или сдачей в аренду части земли "не родичам" А вот на счет родства жителей околицы - litana написал: [q] Езерские постоянно роднились с Шелютами, Дробышевскими, Малиновскими, Лапицкими, Курако - это наиболее часто встречаемые фамилии.
Причем, одни ветви потомков Петра чаще постоянно роднились с Шелютами, в других таких браков нет совсем![/q]
поэтому я бы остерегся говорить, что даже "в основном" они были родичами в 5-6-7 коленах. На мой взгляд необходим конкретный подход и конкретный случай в родовом древе?! В принципе я согласен, Наташа, с ходом Ваших мыслей, у меня примерно такая же ситуация с Климовичами из Ходосовичей. Как пример поселения шляхты, можно взять любую околицу Рогачевского уезда на плане генерального межевания: околица состоит из отдельно стоящих поселений, которые смело можно назвать хуторами (конкретно в привязке 1783-84 гг); чем меньше околица - тем меньше владельцев земли в данной околице, и наоборот... | | |
litanaМодератор раздела  Россия, Москва Сообщений: 6248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
7 января 2014 17:25 7 января 2014 18:11 ivanichСаш. Спасибо, что откликнулся!!!  ivanich написал: [q] Также возможны варианты с продажей или сдачей в аренду части земли "не родичам"[/q]
Это понятно. Но... в этой околице несколько семей Езерских и несколько семей Шелют, Дробышевских, Гатальских - эти как раз не "исконные", пришлые. Т.е. как минимум 2 семьи Езерских там точно было! Это семья, в которой Адольф был, и семья, в которой мой прапрадед был. Это на 1852 год. И потомки этих семей роднились с Шелютами еще до 30-х годов 20 века. То, что они постоянно роднились - это из дворянских дел, из нескольких интервью. Да и Владислав Веревкин-Шелюто об этом же писал. Вот вычисленная ветвь она как раз наиболее часто роднилась с Шелютами, еще Казимер Флорианович Езерский в начале 18 века был женат на Гарпине Шелюто. Вот Габровская ветвь Езерских сохранилась лучше. И потомков больше, и не боятся. Там таких репрессий и раскулачиваний не было, как в этой ветви. в Глуховской. | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 607
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 738
| Наверх ##
7 января 2014 17:48 В качестве обсуждения могу привести пример из собственной генеалогии. Моя мама родом из околицы Свидерщина (Оршанский уезд -- прежде, сейчас Толочинский р-н). В 1925 г. она еще называлась околица, затем стала просто деревня. Там жили в это время 22 семьи, родственных среди них -- 3 семьи: Зеньковичи -- Вевели, 1 по рассказам -- дальние родственники -- Рымкевичи. В 1852 г. согласно исповедкам, там жили 8 семей: 1 -- Вевели, 3 --Рымкевичи. В 1864 г.: там уже было 10 семей: 1 семья Вевелей + переселилась еще одна семья Вевелей, Франца Вевеля, моего прапрадеда, 3 семьи Рымкевичей. Все остальные -- не родственники. Околица была католическая, рядом была еще одна околица -- Букарево, тоже католическая, и там наши тоже селились. Рядом с Букарево была деревня Букарево, православная. В этих 2 околицах жили типичные представители околичной шляхты, но в основном не родственники. От соседней деревни Букарево (и других тоже) отличались. Вражды не было никакой, но не смешивались. Семьи по мере увеличения делились и разъезжались по другим местам, так как земля дробилась, владения становились все меньше. ---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
7 января 2014 18:28 Ya-nina
Спасибо.
К сожалению церковь в конце 50-х годов 19 века сгорела. Поэтому ни метрик, ни списков, ни исповедок нет.
Все умозаключения только на основе того, что я собрала другими путями. В древе около 1000 человек. | | |
Елена Александровна Сообщений: 1683 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1103 | Наверх ##
8 января 2014 15:37 8 января 2014 15:39 В том же Рогачевском уезде на Чечерщине и у Кармы околицы имеют свои названия, деревни - другие. Так что я с таким категорическим определением не согласна:
Околица(в Беларуси!!!) ... . Как правило носило название по близлежащей деревне.
Околицы Богдановичи, Шепотовичи, Коротьки, Шиловичи не имеют аналогичных деревень.
Наоборот - все деревни в окресностях имеют другие названия.
Согласилась бы, что имелись одноименные деревни и фольварки. И причем уже в соседним Бобруйским уезде мне встретившиеся. То что Вы писали про околицу, к фольваркам, как раз и подходит. И на конкретной территории.
Встречается до сих пор в Беларуси одноименные поселки ( местечки) и станции ж/д, находящие где-то в 5 км друг от друга.
Пример: Радошковичи (Минская область), Рожанка (Гродненская область). ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1683 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1103 | Наверх ##
8 января 2014 16:15 Найдено мною в РГИА, что землю давали вместе с дворянством. Конкретно, на родине предков Дробышевских в Шепотовичах. Но после одного хозяина с сыновьями к 1850-м годам получилось уже коллективное владение. (Видела дело по "полюбовному межеванию" Шепотович.)
Документы подписывало 17 - 20 человек. Фамилия Дробышевских - на первом месте, но есть уже и другие. Но, делами занимался похоже " староста", и именно на его имя почему-то были записаны эти земли в справочники землевладельцев. Что не соответствует действительности.
Аналогично, получилось и с родиной предков однофамильца фольварк Петровичи ( позже околица) у Бобруйска.
В справочниках записаны пару фамилий, а при получении дела в НИАБ оказывается в 1850-х годах во владении где-то около 15 человек. В том числе и родственника однофамильца. Причем фамилии самые разнообразные.
---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
8 января 2014 16:19 Елена Александровна
Насчет определения околицы спорить не буду.
В моем случае:
околицы Светиловичи начиналась от деревни с таким же названием:
околицы Акшинка, Глуховка, Железняки - аналогично.
Но были и части первоначальной околицы Светиловичи, которые со временем стали носить имена собственные, например, Шишковка=Габровка=Скачек. Хутора Малков, Ухов и др.
Все перечисленные околицы, хутора и деревни возникли на территории, которая изначально в документах называлась "околица Светиловичи".
Поэтому и написала "как правило". | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1683 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1103 | Наверх ##
8 января 2014 16:31 Кстати, как насчет теста ДНК? По нашему региону уже несколько человек, только мне знакомых.
Есть тест в FTDNA Famili Finder вашего родственника и по Езерским MEV.
Так что уже есть с кем сравнить результат!
С Дробышевским, троюродным братом моего отца - оказался в очень дальнем родстве. FTDNA и не показал, только общие базы. Получается предки, прадеда MEV и моего троюродного дяди Дробышевского разошлись уже где-то от самых первых двух братьев. Или чуть позже.
---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
kirenevich Москва Сообщений: 662 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 248 | Наверх ##
8 января 2014 17:47 litana написал: [q] После событий с Павлом в марте 1819 г.[/q]
1919г. Да-да. Спасибо!!! ---
Ищу: Киреневич,КирИневич, КирАневич, Ильющенко(Белоруссия,Украина,Красноярский край), Матвеенков, Матвиенко, Матвеенко, Кучеров - (Могилевская,Смоленская область), Гончаренко, Холод(ова) - (Луганская, Донецкая область) | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2608 | Наверх ##
8 января 2014 18:39 Елена АлександровнаЕлена Александровна написал: [q] Кстати, как насчет теста ДНК? По нашему региону уже несколько человек, только мне знакомых.Есть тест в FTDNA Famili Finder вашего родственника и по Езерским MEV.
Так что уже есть с кем сравнить результат!
[/q]
Ну что у Жени, что у меня тоже будет сильное расхождение. Езерский мой прадед!!! Мне не нужно знать, попадаем мы в собранное мною древо или нет - попадаем. Мне надо знать, КТО из имеющихся Иванов мог быть отцом моего прадеда. Елена Александровна написал: [q]
С Дробышевским, троюродным братом моего отца - оказался в очень дальнем родстве. FTDNA и не показал, только общие базы. Получается предки, прадеда MEV и моего троюродного дяди Дробышевского разошлись уже где-то от самых первых двух братьев. Или чуть позже.[/q]
Ну так, вот если посмотреть на полное древо, от Кузьмы, вернее от его внука Парфена, у которого было 2 сына - родоначальников 2-х ветвей Светиловической и Маковьевской, до нынешнего поколения, ну не до моих внучек, до меня - 13. Понятно, что мы будем совсем чужими. Я все время призываю на Одноклассниках и просто корреспондентов-носителей фамилии сделать этот тест. И он нужен не столько для определения их в древе, сколько для подтверждения-опровержения гипотезы происхождения от польских левальт-Езерских, от Биберштейнов, а это углубление родословной аж до 1109 года  И никого не могу заманить  Плохо то, что где-то есть сбой на временной оси, в районе 16-17 вв. и по гербовникам не все вычисляется. | | |
|
Ну мне известно, что в 1684 году и после "мои" Езерские купили у Шелют большой кусок земли в околице Светиловичи. И потом постоянно продавали-покупали землю тут же. Участвовали в межевании, все эти списки у меня есть. Но на этой же территории жили и имели землю и Шелюты, Дробышевские, Малиновские, Лапицкие, Курако - это наиболее часто встречаются. И все время роднились и обменивались землей.