Езерский Семен Иванович.
Все, что связано с поисками по этой ветви, буду складывать сюда. Эта тема на карте: д.Глуховка. Та часть, что до революции была околицей. Езерские, Шелюто. (1800-1920), Околица Светиловичи (1760-1930), Школа Карла Мая. Гимназия Кебке. (1875-1920)
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
7 января 2014 14:55 7 января 2014 15:31Продолжаем. Вычисленная мною ветвь - это ветвь Казимира Флориановича Левальт-Езерского, примерно 1715± г.р., дворянина Речи Посполитой. "Быў на Попісе Рэчыцкага пав. 1765 з маёнт. Сьвяцілавіч (квіт 1765.10.03 Юзафа-Паўла Дэрналовіча, харужага Рэчыцкага)." Есть некоторые неясности с этой ветвью. Например, некоторые семьи из этой ветви попали в ревизские сказки НИАБ 2151-1-171 "Дополнительные РС однодворцев и доказывающих дворянское происхождение по Рогачёвскому уезду за 1864 г. ". А вот 2 ветви не попали. У прародителя нашей, Глуховской ветви Езерских, Казимира Флориановича Езерского, было 4 сына (по старшинству): Иосиф, Еремей, Александр/Алексей и Андрей. (Польские имена понятны: Иосиф, Ежи, Алекс, Анджей). Так вот, часть семей потомков Иосифа и Еремея попала в ревизские сказки, часть не попала в силу того, что кто-то явно был на государственной службе, т.е. дворянство было подтвержденным, а кто-то может и не попал, а может не дожил до ревизий. А вот ветви Алекса и Андрея совсем не попали в ревизские сказки. Но и дворянских дел подходящих нет, вернее есть, но им не дали хода в 1863 г. Как раз оттуда мне и известны 2 Ивана претендента на отцовство Семена. Или же на то время, когда собирали сведения, нашего Семена там уже не было – учился в уездном училище, а его родителей не было в живых. Но и Доминика я тоже не нашла, и Леона, с которым Семен учился и в уездном училище и в прогимназии и которому к 1870 г. было выправлено дворянство (дело не найдено!). Хотя недостаток информации можно списать на то, что большая часть документов просто погибла в огне бомбежки, когда горел архив Могилевской губернии. Но... - - - По словам многих белоруссов, и Влад.Фил. в том числе, родство генерала с родителем Тимофея и Матрены Дементьевичей – двоюродное, максимум троюродное (по прадеду). Т.е., (смотрим на картинку), такое родство может быть только в случае, если Дементий был сыном или Ивана Семеновича (родной брат) или Степана Семеновича (двоюродный брат). К сожалению, Светлана не помнит, как звали прадеда полностью. Но из всего этого, следует, что Иван Викентьевич не мог быть отцом Семена Ивановича, т.к. это было бы более близкое родство к Влад.Фил. О чем он сообщил бы. Картинка, к сожалению не резкая Но там видно, без вчитывания, в правом нижнем углу 2 более яркие личности. Если ВДРУГ, есть интерес и желание, то вот ссылка на скачивание картинки, которая дает возможность прочитать все http://yadi.sk/d/iOAJGMhMFaZpY- - - | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
7 января 2014 15:11 7 января 2014 15:14 Таким образом, если посыл [q] Околица состояла из отдельных хуторов, на которых жили в основном семьи от одного деда-прадеда. Если детей мужского пола было больше, то строились невдалеке. В основном, все жители околицы были родственниками в 5-6-7 и выше коленах.[/q]
верен, то вычисляется единственный подходящий Иван, могущий быть отцом Семена Ивановича. Это Иван Семенович Езерский.Подтверждений этому нет, и, наверное, уже и не найти. Вот теперь я прошу обсуждения этого заключения. | | |
ivanich Беларусь, Сообщений: 1578 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1496
| Наверх ##
7 января 2014 16:39 Иными словами - хутор в составе околицы - поселение шляхты, происхождением ,как правило, от одного пращура; по мере разрастания семьи - разрасталась и околица. Также возможны варианты с продажей или сдачей в аренду части земли "не родичам" А вот на счет родства жителей околицы - litana написал: [q] Езерские постоянно роднились с Шелютами, Дробышевскими, Малиновскими, Лапицкими, Курако - это наиболее часто встречаемые фамилии. Причем, одни ветви потомков Петра чаще постоянно роднились с Шелютами, в других таких браков нет совсем![/q]
поэтому я бы остерегся говорить, что даже "в основном" они были родичами в 5-6-7 коленах. На мой взгляд необходим конкретный подход и конкретный случай в родовом древе?! В принципе я согласен, Наташа, с ходом Ваших мыслей, у меня примерно такая же ситуация с Климовичами из Ходосовичей. Как пример поселения шляхты, можно взять любую околицу Рогачевского уезда на плане генерального межевания: околица состоит из отдельно стоящих поселений, которые смело можно назвать хуторами (конкретно в привязке 1783-84 гг); чем меньше околица - тем меньше владельцев земли в данной околице, и наоборот... | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
7 января 2014 17:25 7 января 2014 18:11 ivanichСаш. Спасибо, что откликнулся!!! ivanich написал: [q] Также возможны варианты с продажей или сдачей в аренду части земли "не родичам"[/q]
Это понятно. Но... в этой околице несколько семей Езерских и несколько семей Шелют, Дробышевских, Гатальских - эти как раз не "исконные", пришлые. Т.е. как минимум 2 семьи Езерских там точно было! Это семья, в которой Адольф был, и семья, в которой мой прапрадед был. Это на 1852 год. И потомки этих семей роднились с Шелютами еще до 30-х годов 20 века. То, что они постоянно роднились - это из дворянских дел, из нескольких интервью. Да и Владислав Веревкин-Шелюто об этом же писал. Вот вычисленная ветвь она как раз наиболее часто роднилась с Шелютами, еще Казимер Флорианович Езерский в начале 18 века был женат на Гарпине Шелюто. Вот Габровская ветвь Езерских сохранилась лучше. И потомков больше, и не боятся. Там таких репрессий и раскулачиваний не было, как в этой ветви. в Глуховской. | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 688 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 873
| Наверх ##
7 января 2014 17:48 В качестве обсуждения могу привести пример из собственной генеалогии. Моя мама родом из околицы Свидерщина (Оршанский уезд -- прежде, сейчас Толочинский р-н). В 1925 г. она еще называлась околица, затем стала просто деревня. Там жили в это время 22 семьи, родственных среди них -- 3 семьи: Зеньковичи -- Вевели, 1 по рассказам -- дальние родственники -- Рымкевичи. В 1852 г. согласно исповедкам, там жили 8 семей: 1 -- Вевели, 3 --Рымкевичи. В 1864 г.: там уже было 10 семей: 1 семья Вевелей + переселилась еще одна семья Вевелей, Франца Вевеля, моего прапрадеда, 3 семьи Рымкевичей. Все остальные -- не родственники. Околица была католическая, рядом была еще одна околица -- Букарево, тоже католическая, и там наши тоже селились. Рядом с Букарево была деревня Букарево, православная. В этих 2 околицах жили типичные представители околичной шляхты, но в основном не родственники. От соседней деревни Букарево (и других тоже) отличались. Вражды не было никакой, но не смешивались. Семьи по мере увеличения делились и разъезжались по другим местам, так как земля дробилась, владения становились все меньше. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
7 января 2014 18:28 Ya-nina
Спасибо. К сожалению церковь в конце 50-х годов 19 века сгорела. Поэтому ни метрик, ни списков, ни исповедок нет. Все умозаключения только на основе того, что я собрала другими путями. В древе около 1000 человек. | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1671 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1132 | Наверх ##
8 января 2014 15:37 8 января 2014 15:39 В том же Рогачевском уезде на Чечерщине и у Кармы околицы имеют свои названия, деревни - другие. Так что я с таким категорическим определением не согласна: Околица(в Беларуси!!!) ... . Как правило носило название по близлежащей деревне.
Околицы Богдановичи, Шепотовичи, Коротьки, Шиловичи не имеют аналогичных деревень. Наоборот - все деревни в окресностях имеют другие названия.
Согласилась бы, что имелись одноименные деревни и фольварки. И причем уже в соседним Бобруйским уезде мне встретившиеся. То что Вы писали про околицу, к фольваркам, как раз и подходит. И на конкретной территории.
Встречается до сих пор в Беларуси одноименные поселки ( местечки) и станции ж/д, находящие где-то в 5 км друг от друга. Пример: Радошковичи (Минская область), Рожанка (Гродненская область). --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1671 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1132 | Наверх ##
8 января 2014 16:15 Найдено мною в РГИА, что землю давали вместе с дворянством. Конкретно, на родине предков Дробышевских в Шепотовичах. Но после одного хозяина с сыновьями к 1850-м годам получилось уже коллективное владение. (Видела дело по "полюбовному межеванию" Шепотович.) Документы подписывало 17 - 20 человек. Фамилия Дробышевских - на первом месте, но есть уже и другие. Но, делами занимался похоже " староста", и именно на его имя почему-то были записаны эти земли в справочники землевладельцев. Что не соответствует действительности.
Аналогично, получилось и с родиной предков однофамильца фольварк Петровичи ( позже околица) у Бобруйска. В справочниках записаны пару фамилий, а при получении дела в НИАБ оказывается в 1850-х годах во владении где-то около 15 человек. В том числе и родственника однофамильца. Причем фамилии самые разнообразные.
--- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 6151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2787 | Наверх ##
8 января 2014 16:19 Елена Александровна Насчет определения околицы спорить не буду. В моем случае: околицы Светиловичи начиналась от деревни с таким же названием: околицы Акшинка, Глуховка, Железняки - аналогично. Но были и части первоначальной околицы Светиловичи, которые со временем стали носить имена собственные, например, Шишковка=Габровка=Скачек. Хутора Малков, Ухов и др. Все перечисленные околицы, хутора и деревни возникли на территории, которая изначально в документах называлась "околица Светиловичи". Поэтому и написала "как правило". | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1671 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1132 | Наверх ##
8 января 2014 16:31 Кстати, как насчет теста ДНК? По нашему региону уже несколько человек, только мне знакомых. Есть тест в FTDNA Famili Finder вашего родственника и по Езерским MEV.
Так что уже есть с кем сравнить результат!
С Дробышевским, троюродным братом моего отца - оказался в очень дальнем родстве. FTDNA и не показал, только общие базы. Получается предки, прадеда MEV и моего троюродного дяди Дробышевского разошлись уже где-то от самых первых двух братьев. Или чуть позже. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
|
Ну мне известно, что в 1684 году и после "мои" Езерские купили у Шелют большой кусок земли в околице Светиловичи. И потом постоянно продавали-покупали землю тут же. Участвовали в межевании, все эти списки у меня есть. Но на этой же территории жили и имели землю и Шелюты, Дробышевские, Малиновские, Лапицкие, Курако - это наиболее часто встречаются. И все время роднились и обменивались землей.