Åçåðñêèé Ñåìåí Èâàíîâè÷.
Âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ïîèñêàìè ïî ýòîé âåòâè, áóäó ñêëàäûâàòü ñþäà. Ýòà òåìà íà êàðòå: ä.Ãëóõîâêà. Òà ÷àñòü, ÷òî äî ðåâîëþöèè áûëà îêîëèöåé. Åçåðñêèå, Øåëþòî. (1800-1920), Îêîëèöà Ñâåòèëîâè÷è (1760-1930), Øêîëà Êàðëà Ìàÿ. Ãèìíàçèÿ Êåáêå. (1875-1920)
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 15:11 7 ÿíâàðÿ 2014 15:14 Òàêèì îáðàçîì, åñëè ïîñûë [q] Îêîëèöà ñîñòîÿëà èç îòäåëüíûõ õóòîðîâ, íà êîòîðûõ æèëè â îñíîâíîì ñåìüè îò îäíîãî äåäà-ïðàäåäà.
Åñëè äåòåé ìóæñêîãî ïîëà áûëî áîëüøå, òî ñòðîèëèñü íåâäàëåêå.
 îñíîâíîì, âñå æèòåëè îêîëèöû áûëè ðîäñòâåííèêàìè â 5-6-7 è âûøå êîëåíàõ.[/q]
âåðåí, òî âû÷èñëÿåòñÿ åäèíñòâåííûé ïîäõîäÿùèé Èâàí, ìîãóùèé áûòü îòöîì Ñåìåíà Èâàíîâè÷à. Ýòî Èâàí Ñåìåíîâè÷ Åçåðñêèé.Ïîäòâåðæäåíèé ýòîìó íåò, è, íàâåðíîå, óæå è íå íàéòè.  Âîò òåïåðü ÿ ïðîøó îáñóæäåíèÿ ýòîãî çàêëþ÷åíèÿ.  | | |
| ivanich
Áåëàðóñü,
Ñîîáùåíèé: 1579
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1573
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 16:39 Èíûìè ñëîâàìè - õóòîð â ñîñòàâå îêîëèöû - ïîñåëåíèå øëÿõòû, ïðîèñõîæäåíèåì ,êàê ïðàâèëî, îò îäíîãî ïðàùóðà; ïî ìåðå ðàçðàñòàíèÿ ñåìüè - ðàçðàñòàëàñü è îêîëèöà. Òàêæå âîçìîæíû âàðèàíòû ñ ïðîäàæåé èëè ñäà÷åé â àðåíäó ÷àñòè çåìëè "íå ðîäè÷àì" À âîò íà ñ÷åò ðîäñòâà æèòåëåé îêîëèöû - litana íàïèñàë: [q] Åçåðñêèå ïîñòîÿííî ðîäíèëèñü ñ Øåëþòàìè, Äðîáûøåâñêèìè, Ìàëèíîâñêèìè, Ëàïèöêèìè, Êóðàêî - ýòî íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àåìûå ôàìèëèè.
Ïðè÷åì, îäíè âåòâè ïîòîìêîâ Ïåòðà ÷àùå ïîñòîÿííî ðîäíèëèñü ñ Øåëþòàìè, â äðóãèõ òàêèõ áðàêîâ íåò ñîâñåì![/q]
ïîýòîìó ÿ áû îñòåðåãñÿ ãîâîðèòü, ÷òî äàæå "â îñíîâíîì" îíè áûëè ðîäè÷àìè â 5-6-7 êîëåíàõ. Íà ìîé âçãëÿä íåîáõîäèì êîíêðåòíûé ïîäõîä è êîíêðåòíûé ñëó÷àé â ðîäîâîì äðåâå?!  ïðèíöèïå ÿ ñîãëàñåí, Íàòàøà, ñ õîäîì Âàøèõ ìûñëåé, ó ìåíÿ ïðèìåðíî òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ ñ Êëèìîâè÷àìè èç Õîäîñîâè÷åé. Êàê ïðèìåð ïîñåëåíèÿ øëÿõòû, ìîæíî âçÿòü ëþáóþ îêîëèöó Ðîãà÷åâñêîãî óåçäà íà ïëàíå ãåíåðàëüíîãî ìåæåâàíèÿ: îêîëèöà ñîñòîèò èç îòäåëüíî ñòîÿùèõ ïîñåëåíèé, êîòîðûå ñìåëî ìîæíî íàçâàòü õóòîðàìè (êîíêðåòíî â ïðèâÿçêå 1783-84 ãã); ÷åì ìåíüøå îêîëèöà - òåì ìåíüøå âëàäåëüöåâ çåìëè â äàííîé îêîëèöå, è íàîáîðîò... | | |
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 17:25 7 ÿíâàðÿ 2014 18:11 ivanichÑàø. Ñïàñèáî, ÷òî îòêëèêíóëñÿ!!!  ivanich íàïèñàë: [q] Òàêæå âîçìîæíû âàðèàíòû ñ ïðîäàæåé èëè ñäà÷åé â àðåíäó ÷àñòè çåìëè "íå ðîäè÷àì"[/q]
Ýòî ïîíÿòíî. Íî... â ýòîé îêîëèöå íåñêîëüêî ñåìåé Åçåðñêèõ è íåñêîëüêî ñåìåé Øåëþò, Äðîáûøåâñêèõ, Ãàòàëüñêèõ - ýòè êàê ðàç íå "èñêîííûå", ïðèøëûå. Ò.å. êàê ìèíèìóì 2 ñåìüè Åçåðñêèõ òàì òî÷íî áûëî! Ýòî ñåìüÿ, â êîòîðîé Àäîëüô áûë, è ñåìüÿ, â êîòîðîé ìîé ïðàïðàäåä áûë. Ýòî íà 1852 ãîä. È ïîòîìêè ýòèõ ñåìåé ðîäíèëèñü ñ Øåëþòàìè åùå äî 30-õ ãîäîâ 20 âåêà. Òî, ÷òî îíè ïîñòîÿííî ðîäíèëèñü - ýòî èç äâîðÿíñêèõ äåë, èç íåñêîëüêèõ èíòåðâüþ. Äà è Âëàäèñëàâ Âåðåâêèí-Øåëþòî îá ýòîì æå ïèñàë. Âîò âû÷èñëåííàÿ âåòâü îíà êàê ðàç íàèáîëåå ÷àñòî ðîäíèëàñü ñ Øåëþòàìè, åùå Êàçèìåð Ôëîðèàíîâè÷ Åçåðñêèé â íà÷àëå 18 âåêà áûë æåíàò íà Ãàðïèíå Øåëþòî. Âîò Ãàáðîâñêàÿ âåòâü Åçåðñêèõ ñîõðàíèëàñü ëó÷øå. È ïîòîìêîâ áîëüøå, è íå áîÿòñÿ. Òàì òàêèõ ðåïðåññèé è ðàñêóëà÷èâàíèé íå áûëî, êàê â ýòîé âåòâè. â Ãëóõîâñêîé. | | |
| Ya-nina
Ìåíñê
Ñîîáùåíèé: 734
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 970
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 17:48  êà÷åñòâå îáñóæäåíèÿ ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð èç ñîáñòâåííîé ãåíåàëîãèè. Ìîÿ ìàìà ðîäîì èç îêîëèöû Ñâèäåðùèíà (Îðøàíñêèé óåçä -- ïðåæäå, ñåé÷àñ Òîëî÷èíñêèé ð-í).  1925 ã. îíà åùå íàçûâàëàñü îêîëèöà, çàòåì ñòàëà ïðîñòî äåðåâíÿ. Òàì æèëè â ýòî âðåìÿ 22 ñåìüè, ðîäñòâåííûõ ñðåäè íèõ -- 3 ñåìüè: Çåíüêîâè÷è -- Âåâåëè, 1 ïî ðàññêàçàì -- äàëüíèå ðîäñòâåííèêè -- Ðûìêåâè÷è.  1852 ã. ñîãëàñíî èñïîâåäêàì, òàì æèëè 8 ñåìåé: 1 -- Âåâåëè, 3 --Ðûìêåâè÷è.  1864 ã.: òàì óæå áûëî 10 ñåìåé: 1 ñåìüÿ Âåâåëåé + ïåðåñåëèëàñü åùå îäíà ñåìüÿ Âåâåëåé, Ôðàíöà Âåâåëÿ, ìîåãî ïðàïðàäåäà, 3 ñåìüè Ðûìêåâè÷åé. Âñå îñòàëüíûå -- íå ðîäñòâåííèêè. Îêîëèöà áûëà êàòîëè÷åñêàÿ, ðÿäîì áûëà åùå îäíà îêîëèöà -- Áóêàðåâî, òîæå êàòîëè÷åñêàÿ, è òàì íàøè òîæå ñåëèëèñü. Ðÿäîì ñ Áóêàðåâî áûëà äåðåâíÿ Áóêàðåâî, ïðàâîñëàâíàÿ.  ýòèõ 2 îêîëèöàõ æèëè òèïè÷íûå ïðåäñòàâèòåëè îêîëè÷íîé øëÿõòû, íî â îñíîâíîì íå ðîäñòâåííèêè. Îò ñîñåäíåé äåðåâíè Áóêàðåâî (è äðóãèõ òîæå) îòëè÷àëèñü. Âðàæäû íå áûëî íèêàêîé, íî íå ñìåøèâàëèñü. Ñåìüè ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ äåëèëèñü è ðàçúåçæàëèñü ïî äðóãèì ìåñòàì, òàê êàê çåìëÿ äðîáèëàñü, âëàäåíèÿ ñòàíîâèëèñü âñå ìåíüøå. ---
Ïîèñêîâûå ôàìèëèè: Çåíüêîâè÷, Âåâåëü, Øóêàéëî, Ñêîðóïà, Êðóêîâñêèé, Íåìèðà, Êàðëîâè÷ | | |
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 18:28 Ya-nina
Ñïàñèáî.
Ê ñîæàëåíèþ öåðêîâü â êîíöå 50-õ ãîäîâ 19 âåêà ñãîðåëà. Ïîýòîìó íè ìåòðèê, íè ñïèñêîâ, íè èñïîâåäîê íåò.
Âñå óìîçàêëþ÷åíèÿ òîëüêî íà îñíîâå òîãî, ÷òî ÿ ñîáðàëà äðóãèìè ïóòÿìè.  äðåâå îêîëî 1000 ÷åëîâåê. | | |
Åëåíà Àëåêñàíäðîâíà Ñîîáùåíèé: 1649 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1164 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 15:37 8 ÿíâàðÿ 2014 15:39  òîì æå Ðîãà÷åâñêîì óåçäå íà ×å÷åðùèíå è ó Êàðìû îêîëèöû èìåþò ñâîè íàçâàíèÿ, äåðåâíè - äðóãèå. Òàê ÷òî ÿ ñ òàêèì êàòåãîðè÷åñêèì îïðåäåëåíèåì íå ñîãëàñíà:
Îêîëèöà(â Áåëàðóñè!!!) ... . Êàê ïðàâèëî íîñèëî íàçâàíèå ïî áëèçëåæàùåé äåðåâíå.
Îêîëèöû Áîãäàíîâè÷è, Øåïîòîâè÷è, Êîðîòüêè, Øèëîâè÷è íå èìåþò àíàëîãè÷íûõ äåðåâåíü.
Íàîáîðîò - âñå äåðåâíè â îêðåñíîñòÿõ èìåþò äðóãèå íàçâàíèÿ.
Ñîãëàñèëàñü áû, ÷òî èìåëèñü îäíîèìåííûå äåðåâíè è ôîëüâàðêè. È ïðè÷åì óæå â ñîñåäíèì Áîáðóéñêèì óåçäå ìíå âñòðåòèâøèåñÿ. Òî ÷òî Âû ïèñàëè ïðî îêîëèöó, ê ôîëüâàðêàì, êàê ðàç è ïîäõîäèò. È íà êîíêðåòíîé òåððèòîðèè.
Âñòðå÷àåòñÿ äî ñèõ ïîð â Áåëàðóñè îäíîèìåííûå ïîñåëêè ( ìåñòå÷êè) è ñòàíöèè æ/ä, íàõîäÿùèå ãäå-òî â 5 êì äðóã îò äðóãà.
Ïðèìåð: Ðàäîøêîâè÷è (Ìèíñêàÿ îáëàñòü), Ðîæàíêà (Ãðîäíåíñêàÿ îáëàñòü). ---
U5a1d2a.ô-èè: Êîðîòêåâè÷, Ìèõàëåíêî,Ìèíåíêî, Êîøëà÷åâ, Õîëîäîê, Áåëÿíñêèé (Êóáàíü); Ïðàâèêîâ (Ìîñêâà è Ðÿçàíü - Ñïàññêèé ìåùàíèí); Äðîáûøåâñêèé (Øåïîòîâè÷è, ×å÷åðñê); Áåëàðóñü: Êàðòóí, Àíöóê, Åíæèåâñêèé, Åíäðæèåâñêèé, Ñóêà÷, Ìåëåøêåâè÷, Ëîìàêî, Áîéêà÷åâ, Êóð÷èöêèé, Ùóðà, Ãàëÿêåâè÷. | | |
Åëåíà ÀëåêñàíäðîâíàÑîîáùåíèé: 1649 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1164 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 16:15 Íàéäåíî ìíîþ â ÐÃÈÀ, ÷òî çåìëþ äàâàëè âìåñòå ñ äâîðÿíñòâîì. Êîíêðåòíî, íà ðîäèíå ïðåäêîâ Äðîáûøåâñêèõ â Øåïîòîâè÷àõ. Íî ïîñëå îäíîãî õîçÿèíà ñ ñûíîâüÿìè ê 1850-ì ãîäàì ïîëó÷èëîñü óæå êîëëåêòèâíîå âëàäåíèå. (Âèäåëà äåëî ïî "ïîëþáîâíîìó ìåæåâàíèþ" Øåïîòîâè÷.)
Äîêóìåíòû ïîäïèñûâàëî 17 - 20 ÷åëîâåê. Ôàìèëèÿ Äðîáûøåâñêèõ - íà ïåðâîì ìåñòå, íî åñòü óæå è äðóãèå. Íî, äåëàìè çàíèìàëñÿ ïîõîæå " ñòàðîñòà", è èìåííî íà åãî èìÿ ïî÷åìó-òî áûëè çàïèñàíû ýòè çåìëè â ñïðàâî÷íèêè çåìëåâëàäåëüöåâ. ×òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè.
Àíàëîãè÷íî, ïîëó÷èëîñü è ñ ðîäèíîé ïðåäêîâ îäíîôàìèëüöà ôîëüâàðê Ïåòðîâè÷è ( ïîçæå îêîëèöà) ó Áîáðóéñêà.
 ñïðàâî÷íèêàõ çàïèñàíû ïàðó ôàìèëèé, à ïðè ïîëó÷åíèè äåëà â ÍÈÀÁ îêàçûâàåòñÿ â 1850-õ ãîäàõ âî âëàäåíèè ãäå-òî îêîëî 15 ÷åëîâåê.  òîì ÷èñëå è ðîäñòâåííèêà îäíîôàìèëüöà. Ïðè÷åì ôàìèëèè ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå.
---
U5a1d2a.ô-èè: Êîðîòêåâè÷, Ìèõàëåíêî,Ìèíåíêî, Êîøëà÷åâ, Õîëîäîê, Áåëÿíñêèé (Êóáàíü); Ïðàâèêîâ (Ìîñêâà è Ðÿçàíü - Ñïàññêèé ìåùàíèí); Äðîáûøåâñêèé (Øåïîòîâè÷è, ×å÷åðñê); Áåëàðóñü: Êàðòóí, Àíöóê, Åíæèåâñêèé, Åíäðæèåâñêèé, Ñóêà÷, Ìåëåøêåâè÷, Ëîìàêî, Áîéêà÷åâ, Êóð÷èöêèé, Ùóðà, Ãàëÿêåâè÷. | | |
litanaÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 16:19 Åëåíà Àëåêñàíäðîâíà
Íàñ÷åò îïðåäåëåíèÿ îêîëèöû ñïîðèòü íå áóäó.
 ìîåì ñëó÷àå:
îêîëèöû Ñâåòèëîâè÷è íà÷èíàëàñü îò äåðåâíè ñ òàêèì æå íàçâàíèåì:
îêîëèöû Àêøèíêà, Ãëóõîâêà, Æåëåçíÿêè - àíàëîãè÷íî.
Íî áûëè è ÷àñòè ïåðâîíà÷àëüíîé îêîëèöû Ñâåòèëîâè÷è, êîòîðûå ñî âðåìåíåì ñòàëè íîñèòü èìåíà ñîáñòâåííûå, íàïðèìåð, Øèøêîâêà=Ãàáðîâêà=Ñêà÷åê. Õóòîðà Ìàëêîâ, Óõîâ è äð.
Âñå ïåðå÷èñëåííûå îêîëèöû, õóòîðà è äåðåâíè âîçíèêëè íà òåððèòîðèè, êîòîðàÿ èçíà÷àëüíî â äîêóìåíòàõ íàçûâàëàñü "îêîëèöà Ñâåòèëîâè÷è".
Ïîýòîìó è íàïèñàëà "êàê ïðàâèëî". | | |
Åëåíà ÀëåêñàíäðîâíàÑîîáùåíèé: 1649 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1164 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 16:31 Êñòàòè, êàê íàñ÷åò òåñòà ÄÍÊ? Ïî íàøåìó ðåãèîíó óæå íåñêîëüêî ÷åëîâåê, òîëüêî ìíå çíàêîìûõ.
Åñòü òåñò â FTDNA Famili Finder âàøåãî ðîäñòâåííèêà è ïî Åçåðñêèì MEV.
Òàê ÷òî óæå åñòü ñ êåì ñðàâíèòü ðåçóëüòàò!
Ñ Äðîáûøåâñêèì, òðîþðîäíûì áðàòîì ìîåãî îòöà - îêàçàëñÿ â î÷åíü äàëüíåì ðîäñòâå. FTDNA è íå ïîêàçàë, òîëüêî îáùèå áàçû. Ïîëó÷àåòñÿ ïðåäêè, ïðàäåäà MEV è ìîåãî òðîþðîäíîãî äÿäè Äðîáûøåâñêîãî ðàçîøëèñü óæå ãäå-òî îò ñàìûõ ïåðâûõ äâóõ áðàòüåâ. Èëè ÷óòü ïîçæå.
---
U5a1d2a.ô-èè: Êîðîòêåâè÷, Ìèõàëåíêî,Ìèíåíêî, Êîøëà÷åâ, Õîëîäîê, Áåëÿíñêèé (Êóáàíü); Ïðàâèêîâ (Ìîñêâà è Ðÿçàíü - Ñïàññêèé ìåùàíèí); Äðîáûøåâñêèé (Øåïîòîâè÷è, ×å÷åðñê); Áåëàðóñü: Êàðòóí, Àíöóê, Åíæèåâñêèé, Åíäðæèåâñêèé, Ñóêà÷, Ìåëåøêåâè÷, Ëîìàêî, Áîéêà÷åâ, Êóð÷èöêèé, Ùóðà, Ãàëÿêåâè÷. | | |
kirenevich Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 594 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 266 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 17:47 litana íàïèñàë: [q] Ïîñëå ñîáûòèé ñ Ïàâëîì â ìàðòå 1819 ã.[/q]
1919ã. Äà-äà. Ñïàñèáî!!! ---
Èùó: Êèðåíåâè÷,ÊèðÈíåâè÷, ÊèðÀíåâè÷, Èëüþùåíêî(Áåëîðóññèÿ,Óêðàèíà,Êðàñíîÿðñêèé êðàé), Ìàòâååíêîâ, Ìàòâèåíêî, Ìàòâååíêî, Êó÷åðîâ - (Ìîãèëåâñêàÿ,Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü), Ãîí÷àðåíêî, Õîëîä(îâà) - (Ëóãàíñêàÿ, Äîíåöêàÿ îáëàñòü) | | |
|
Íó ìíå èçâåñòíî, ÷òî â 1684 ãîäó è ïîñëå "ìîè" Åçåðñêèå êóïèëè ó Øåëþò áîëüøîé êóñîê çåìëè â îêîëèöå Ñâåòèëîâè÷è. È ïîòîì ïîñòîÿííî ïðîäàâàëè-ïîêóïàëè çåìëþ òóò æå. Ó÷àñòâîâàëè â ìåæåâàíèè, âñå ýòè ñïèñêè ó ìåíÿ åñòü. Íî íà ýòîé æå òåððèòîðèè æèëè è èìåëè çåìëþ è Øåëþòû, Äðîáûøåâñêèå, Ìàëèíîâñêèå, Ëàïèöêèå, Êóðàêî - ýòî íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ. È âñå âðåìÿ ðîäíèëèñü è îáìåíèâàëèñü çåìëåé.