Schönjann(Шеньяны) и другие
von Dohrn, Michelsen, Baltz, Saurich, Lenartsohn, Harnach, Berg, Kannegiesser Эта тема на карте: Куресааре. В шведское время крепость Аренсбург. (1600-1780), Вильянди. (1760-1800), Пярну.
von Dohrn, Virgin. (1600-1760)
levser Москва Сообщений: 449 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
24 августа 2015 17:49 Когда добавляли к фамилии von? Что-то много родственников с этой приставкой. ---
Ищу сведения о Левиных, о Сидоровых (Москва и область, Н.Новгород и область, Владимирская область) | | |
litanaМодератор раздела  Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
24 августа 2015 19:41 С "von" все непросто.
То, что в нашем случае, Шеньяны 17-18 вв были дворянами это точно. Но, они не всегда могли подтвердить документально свое происхождение. Поэтому записывались в купеческое сосоловие и писались без фон.
Но, при достижении определенных чинов на госслужбе, они получали дворянство, в соответствии с чином. И тогда могли писать эту частицу.
| | |
levserМосква Сообщений: 449 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
24 августа 2015 23:16 так мы купцы или дворяне ---
Ищу сведения о Левиных, о Сидоровых (Москва и область, Н.Новгород и область, Владимирская область) | | |
| Дон Карлос | Наверх ##
24 августа 2015 23:43 levser написал: [q] так мы купцы или дворяне[/q]
Купцом мог стать любой человек в любой момент, выкупивший купеческое свидетельство. А дворянство не распространялось на всю фамилию, а только на конкретных людей. кому оно было даровано. А в определённых случаях могло передаваться от отца к сыну. Всё это оговаривалось в каждом конкретном случае и подтверждалось бумагами. Без подвекрждающих документов дворян не было. | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
25 августа 2015 0:09 25 августа 2015 0:10 Вот, как пример, подтверждающий слова Дон Карлос
У меня в предках дворянин Левальт-Езерский, с 1604 г. В его владении было имение даденое его предкам за заслуги перед польским королем с 1537 года.
Я собрала древо его потомков, около 800 человек.
так вот, к концу 19 века, было не так много дворян среди них. Многие не смогли подтвердить свое право: у кого документы сгорели, у кого земли не хватило, у кого денег на оформление. ну там еще польское восстание случилось. и многим просто затормозили дела. так и мой прадед числился не дворянином, а однодворцем. И дворянство получил за военные заслуги.
А небогатым дворянским родам с территории Прибалтики еще сложнее это было доказать, особенно тем, кто только военной службой при шведах занимался. У них не было имений. как правило на военную службу в 16-17 веках (да и позже) в Европе поступали не первые сыновья своих родителей. | | |
levserМосква Сообщений: 449 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
25 августа 2015 10:33 Я вот еще нашел в архиве РГАЛИ.
ф. 659 оп. 3 ед. хр. 4082. Личное дело Шеньян Христиана-Фердинанда - декоратора
Заказал, будем ждать. Может там что-то есть не только о работе.
---
Ищу сведения о Левиных, о Сидоровых (Москва и область, Н.Новгород и область, Владимирская область) | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
25 августа 2015 11:07 levser написал: [q] ф. 659 оп. 3 ед. хр. 4082. Личное дело Шеньян Христиана-Фердинанда - декоратораЗаказал, будем ждать. Может там что-то есть не только о работе.[/q]
О! Вот там может быть ценная информация!!! | | |
levserМосква Сообщений: 449 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
27 августа 2015 16:24 30 сентября 2015 20:41 До архива пока не долез, но в музеи Бахрушина нашел копии документов "Декораторы московских императорских театров" .
По порядку.
Оказывается Христиан-Фердинанд писал на родном немецком.
Происхождение: Рижский мещанин (русское подданство).
Брак зарегистрировал 14 сентября 1849 года в лютеранской церкви Св. Екатерины в Санкт-Петербурге.
Дети: Рудольфина- Амалия-Луиза 1850 год 14 июля (наверно моя про2бабка Луиза)
Тереза-Вильгельма 1852 год 10 июня
Мария- Антония 1854 год 7 февраля
Карл-Людвиг 1855 год 11 сентября
---
Ищу сведения о Левиных, о Сидоровых (Москва и область, Н.Новгород и область, Владимирская область) | | |
litanaМодератор раздела Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2905 | Наверх ##
27 августа 2015 17:10 О!
Это интересно!
Интересно несколько вещей.
1. "Рижский мещанин"(русское подданство.
2. Имена и даты рождения детей!
Так и как все-таки точно звали жену? | | |
levserМосква Сообщений: 449 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 104 | Наверх ##
27 августа 2015 17:56 Я еще не все прочитал в тех копиях, не успел.
Луизой точно, ее отец к тому времени уже умер, его не было на свадьбе.. ---
Ищу сведения о Левиных, о Сидоровых (Москва и область, Н.Новгород и область, Владимирская область) | | |
|
