Snow(Сно)

litana

Наташа, просматривать всю тему не стала, если повтор - извините,
а может и не Ваш.....
Сноу Генри Джеймс (XIX в.) - английский зверопромышленник. Сноу неоднократно посещал все без исключения острова Курильской гряды и на основе собственных наблюдений дал их физико-географическое описание, осветив условия плавания в приостровных водах, приливы, ледовый режим, течения, климат, описал флору и фауну, изложил этнографические наблюдения. Карты и описания Сноу много лет служили навигационным руководством. Его именем названы - пролив между островами Чирпой и Брат Чирпоев, вулкан на о. Итуруп.

Даааа...*задумчиво, озадачено*
Получаю вчера письмо из... Новой Зеландии. По поводу непонятной ветки Сно-Трувеллер имевшей место быть в начале 19 века. (первое сообщение в этой теме).

Петер Джонс потомок этих Трувеллеров. Написал, что он знает.
И, на основе того что он мне сообщил, после уточнения и дополнения в мормонской базе, получилось вот что. Не мои точно, т.к. нет ни одного совпадающего имени. Да и Snow в Англии было очень много.

Abraham Snow
оо Martha

• Martha Snow (1763/09.12.1764 Saint Gluvias, Cornwall, England)
  oo 24.07.1784 Saint Gluvias, Cornwall Richard Truhuler (1759, Saint Gluvias, Cornwall, England)
  
  • John Snow Truewhellar
    oo Anna Dorothea Henriette Berg
    
    • John Snow Truewhellar 17 JAN 1815 < Birth, Saint Petersburg, Russia, Ussr>
      Robert Snow Trewhellar 16 FEB 1817 < Birth, Moskva, Russia, Ussr>
      Anne Snow Trewheellar JUN 1819 < Birth, Moskva, Russia, Ussr>
      +11.08.1838 Wilhelm Heinrich (Nikolajew, Russia)
      

Я буквально с неделю назад, прочитав Городок Шарлоты Бронте уяснила себе, что у английских дворян было распространено давать детям двойную фамилию, матери и отца. Так что, моя теория, неожиданно подтвердилась.
Нашла на форуме даму, которая интересовалась Тревеллерами, но... ни на мои вопросы еще давно, она не ответила, и не появлялась на форуме со времени заданных своих.

Да, самое интересное, что нашел-то меня Петер на нашем форуме! Т.е. и в Новой Зеландии есть читатели!!!!
И, маленький совет тем, кто ищет предков с иностранными фамилиями, пишите искомые фамилии латиницей или так, как они должны быть написаны!

Даааа, и опять фигурирует фамилия Берг. Прямо вот окружает она меня со всех сторон

Я не забросила их, просто... временно задвинула чуть подальше.
Но... продолжаю читать английскую классику. И в голове постоянно крутятся мысли и про моих англичан.

Чуток пояснений.
Когда я делала книгу для брата, я написала и большую "статью" по истории поисков. Как всегда, когда начинаешь писать, описывать имеющиеся факты, свои мысли, начинаешь их и перепроверять.

И вот, в процессе написания главы про Сно, я еще раз тщательно перевела наследственное дело самого младшего Томаса Сно.
//хм, а оказывается я не выложила сюда результаты своих поисков по мормонским базам. Во, балда!//

https://forum.vgd.ru/post/323/25456/p700525.htm#pp700525 здесь кусочек про мои вычисления семьи Томаса Сно старшего и следующие 3 поста об этих же исследованиях.
В результате имели вот такую семью
Thomas Snow
Rebecca Snow (? -24 Mar 1771, St Dunstan-In-The-West, London, England)

• Thos. Snow - 10 JUL 1761 Saint Pancras Soper Lane, London, England
  Sarah Snow - 23 MAY 1762 St Peter-Le-Poer, London, England
  Charlott Snow - 07 AUG 1763 St Martin Ludgate, London, England + 10 May 1769
  Elizabeth Snow - 11 DEC 1764 St Martin Ludgate, London, England
  Rebecca Snow - 10 AUG 1766 St Dunstan-In-The-West, London, England + 09 Apr 1769
  George Snow - 14 SEP 1767 St Dunstan-In-The-West, London, England
  Joseph Snow - 14 MAY 1769 St Dunstan-In-The-West, London, England
  Thomas Snow – 4/28 FEB 1771 St Dunstan-In-The-West, London, England
  

Выделены те, кто попал в Санкт Петербург.

В добавок к этим исследованиям, в процессе написания, и перевода наследственного дела, я вдруг нахожу подтверждение своей догадке о семье.

Если годы рождения детей Томаса старшего Елизабет и Георга, вычисленные по записям о смерти совпали один в один. То из записи о рождении Томаса младшего этого не получалось. Он умер в 1838 г. в возрасте 66 лет, то выходит, что он родился в 1772 г. вычисленный мною Томас родился 4 февраля 1771 г. А его вдова Мэри Дилоу, пишет в завещании о том, что раздавать деньги в день рождения и в день смерти ее мужа. 23 января и 12 августа по (церковному времени) . Но, в то время в Англии уже перешли на новый стиль летосчисления, по Григорианскому календарю, а в России пока нет. И, дата рождения по Григорианскому календарю в Британии была 4 февраля, а по Юлианскому в России – 23 января, на 1700-1800 гг разница составляла 11 дней.
Т.е. его вдова знала о дате рождения, но год рождения могли помнить плохо, или пастор ошибся в написании или вычислении.

Пыталась вычислить Ребекку, жену Томаса старшего, но... Слишком мало информации.

Тут давеча, после прочтения очередного романа Джейн Остин, пришла мне мысль, что поместье Snow Beach могло просто не сохраниться до нынешних времен. Но в Британском архиве, может быть, есть какие либо списки, в которых будет фигурировать это название.
Решила зайти на сайт Британского архива, учинила поиск по Snow, и попала на бета-версию поиска по людям, которая свободно доступна только до сентября 2012 г.
И тууууут...
Я нашла... нет, не пиратов
Я нашла документ, вернее описание документа, в котором фигурируют

[q]

(i) John Newham of parish of St. Leonard Shoreditch, Middlesex, silversmith, and Mary his wife, William Griffin of St. Mary-le-Strand, Middlesex, bookseller and Elizabeth his wife, Edward Walbancke of St. Mary-le-bone upholsterer and Sarah his wife, Thomas Snow of St. Dunstans, jeweller, and Rebecca his wife, Thomas Griffin of St. Giles, Cripplegate, carrier and Mary his wife
(ii) Isaac Bickerstall of Somerset Stable Yard in Strand, co. Middlesex
Messuage and 1a. land at Horsemore Green, Langley Marish, ½a. in Church Field in Long Rubbers/Long Burroughs Shott
Consideration: £280

[/q]

Томас Сно, ювелир, и его жена ребекка из прихода Св.Дунстана в Вестминшире. А еще там фигурирует сребрянных дел мастер, Джон Ньюхам!!!

Просматривая дальше описания найденных документов, выясняю, что Томас Сно был прихожанином вышеупомянутой церкви, значился как ювелир. Параллельно до 1745 г. встречается еще один Томас Сно, золотых дел мастер. Который оставил после себя много документов о залогах, ипотеках, ренте, был часто свидетелем во всевозможных спорных делах.
В делах так же встречаются Ричард Сно, Роберт Сно и его жена, Сара, которые тоже проживали в Лондоне.
А вот поместье Snowshill (именно так написано) было в графстве Глочестер, и там тоже проживали Сно. Но, если лондонские Сно были джентли, эсквайр, адвокат, ювелир, то другие Сно в основном йомены или работники.
Может быть, в середине 17 века они все и жили в одном месте, но пока трудно сказать, какой населенный пункт являлся "гнездом".

Лондонский Томас Сно с женой Ребеккой - это на 99,9% мой предок. Т.к. в этом приходе был только один Томас Сно с Ребеккой в это время, родители самого младшего Томаса, оставившего завещание в Санкт петербурге, дата рождения которого совпала до дня с датой из из записей этой церкви.
Я думаю, что самый старший Томас Сно, золотых дел мастер, является отцом Томаса (который с Ребеккой).
Кстати все они жили довольно близко друг от друга, что тоже является в какой-то мере подтверждением.

Да и... существование золотого перстня с печаткой https://forum.vgd.ru/post/323/25441/p552772.htm#pp552772... Золото явно старое... очень.. И буква S у нас встречается только в фамилии Сно.

К сожалению, мормонский сайт перешел на новый интерфейс, и поиск стал очень неудобным и малорезультативным. В старой версии можно было задать поиск по начальной букве имени и полной фамилии, в этой версии нельзя.

//ух!!! Как меня бесят нынешние программисты, после их улучшайзинга, все работает только хуже! Я думала, что только в России так, так нет, и там тоже. Может это наши программеры там портят все :( //

теперь я сижу, и перебираю на мормонском сайте все возможные женские имена на латинскую П. Пока нашла только Присциллу Сно, умершую в 1782 году в Норфолке. Но... не написано в каком возрасте. Это бы сами записи посмотреть, но их нет :( Она могла бы вполне быть матерью Томаса Сно, ювелира.

Нашла на сайте Британского архива завещания Томаса Сно самого старшего, Ричарда Сно, "золотой и серебряной проволоки ящика ", Сары Сно. Все они из Лондона. Макс обещал мне заказать сканы этих дел.

Да... Легенда с пиратами... пока не подтверждается. да и не очень я в нее верю. Уж очень одиозная фигура у рассказчика этой легенды. Он мог и придумать все. Но вот почему скрывать. что предок был ювелиром?!
Зато с этим можно было ехать в немытую Россию! И, кстати, в магазине Сары Сно в Санкт Петербурге продавались золотые и серебряные украшения.

Наташа!!!Здравствуйте!!!
Колоссально!!!
Недаром говорят.кто ищет,тот найдёт!!!
Всему своё время!!!

Продолжаю про поиски Сно.
...
Я нашла еще одного золотых дел мастера, банкира, Sir Jeremiah Snow, Baronet 1626 – 1702. Про него тоже есть какая-то информация.

Из книги The London Goldsmiths, 1200-1800: A Record of the Names and Addresses of the Craftsmen, Their Shop Signs and Trade-cards http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
Узнаю, что он с 1660 года основал торговый дом Snow, удачно избежал краха в 1672 году, когда король Чарльз II прикрыл казначейство. В 1683, может и чуть раньше, был посвящен в рыцари, в 1688 году уже именуется Sir Jeremiah Snow, Baronet.

Пыталась найти родство сэра Джереми и Томаса Сно, золотых дел мастера. Опять-таки, провела целое исследование по британскому архиву, сайту Британская история он-лайн, нашла его завещание в гугл.буксе.

На фамилисеарч (мормонский сайт) собрала всех его наследников. И… случился облом. :(

Сэр Джереми умер бездетным, судя по всему он возлагал все надежды на своего племянника, сына брата Роберта, но тот рано умер, и умерли его дети-двойняшки, сын и дочь.

Продолжателей фамилии Сно в семье сэра Джереми больше не было. :(

Поэтому его родство с Томасом Сно, золотых дел мастером, продолжателем торгового дома Сно не подтверждается.

Хотя… найденное завещание оставляет у меня некоторые сомнения… Этот сэр Джереми был очень богат, но не понятно кому он все оставил??!?!?

Может кто сможет прочитать и объяснить мне

Ссылка на большое разрешение Завещание Sir Jeremiah Snow

Пытаюсь побольше изучить про Томаса Сно, золотых дел мастера, который то ли в 1729 году, то ли 1736 году возродил торговый дом Сно, но уже в качестве компаньона.

В панегирике, посвященном Томасу Сно, золотых дел мастеру, Panegyrical epistle to Mr. Thomas , goldsmith, near Temple-Barr: occasion'd by his buying and selling of the third subscriptions, taken in by the directors of the South-Sea Company, at a thousand per cent; Gay, John, 1685-1732. (London: Printed for Bernard Lintot, at the Cross-Keys between the two Temple-Gates, 1721) косвенно указывается на его связь с сэром Джереми Сно.

//скольких сил и времени стоило скачать и завещание сэра Джеремия и панегирик, распознать текст, исправить, перевести!!!! //

Изучая книгу Handbook of London Bankers: With Some Account of Their Predecessors, The Early Goldsmiths http://books.google.ru/books?i...mp;f=false
узнаю историю торгового дом Snow (в последствии Strahan). С 1736 года, его владельцем был Томас Сно, золотых дел мастер. Считается, что до 1742 г.

Завещание, которое есть в британском архиве датировано 1746 г.

В 1754 году на том же месте появляется фирма Snow&Denne, просуществовавшая до 1774 года. Именно тогда Томас Сно, ювелир, мог уйти из фирмы, это, если он был в ней (?). Что очень согласуется с моими исследованиями.

На первый взгляд, все выглядит легко и просто. Но… мой английский… ну технические тексты (программерские) я когда-то переводила для себя для работы, но вот так, чтобы перевести юридические документы или просто прочитать информацию на англоязычном сайте… мне очень сложно. Конечно, сейчас есть гугл-переводчик, но все равно…

Макс помогает, но я не могу его часто теребить…

Да и поиски, хоть и через Интернет, тоже не все так просто. Но, пока движемся вперед. Главное, что есть куда!

Апдейт №1

Купили мы завещание Томаса Сно, того самого, которому и панегирик посвящен, золотых дел мастеру и пр. и пр.

Буквально перед этим я на каком-то американском (в основном) сайте нашла семью этого Томаса,
Children of Thomas Snow
+Anne Jarmin

• William Snow1 b. 1714, d. 20 May 1716
  Thomas Snow1 b. 5 Jan 1715, d. 5 May 1718
  John Snow1 b. 16 Sep 1717, d. 9 Apr 1718
  George Snow1 b. 14 Sep 1718, d. 30 May 1719
  Thomas Snow1 b. 8 Sep 1719, d. 1 Mar 1721
  Robert Snow+1 b. 18 Nov 1720, d. 4 Jul 1772
  Henry Snow1 b. 26 Jun 1722, d. 29 Jun 1725
  Thomas Snow1 b. 7 Mar 1726, d. 30 Jul 1729
  William Snow1 b. 26 Mar 1729, d. 27 Sep 1729
  

Из 9 детей, выжил только Роберт, тот самый, который сам и его потомки поддерживали торговый дом Сно.

Завещание... написано на старом английском готическом шрифтом ужасным почерком. Пока, вчерне просмотрели его с Максом. Только один сын Роберт, которому в основном все и завещано.
Что обнадеживает, это наличие трех братьев Эдварда, Джона и Вильяма и сестры Элизабет Хил(кажется), и у Джона пятеро детей. Братьям и сестре завещано по 100 фунтов и на детей Джона сотня фунтов.

Так что, очередной "претендент" на отцовство нашего Томаса Сно, отвалился. Жалко, но было заманчиво